Просмотр полной версии : Водителей обяжут быть виноватыми
Депутаты Государственной Думы продолжают заботиться о пополнении госбюджета посредством нарушителей правил дорожного движения. Февраль начался с предложения в разы увеличить штрафы и вновь ввести балльную систему. И вот очередная инициатива «партии власти».
На этот раз законопроект, призванный увеличить собираемость штрафов, вынес на обсуждение коллег председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Владислав Резник. Владислав Матусович предложил внести изменения в закон об ОСАГО и некоторые другие законы, обязав водителей иметь при себе специальные кредитные карты для оплаты на месте штрафов за нарушение правил дорожного движения. Причем наличие кредитной карты будет столь же обязательным, как и наличие полиса ОСАГО. И, судя по всему, карать за ее отсутствие будут так же, поскольку оное отсутствие будет считаться административным нарушением. А получение кредитной карты будет обязательным одновременно с получением полиса ОСАГО. Пресс-секретарь депутата Анжелика Есоянц уже пояснила, что, согласно задумке ее шефа, в каждом автомобиле ГИБДД будет установлен специальный терминал (аналогичный тому, посредством которого мы расплачиваемся «кредиткой» в магазине).
Естественный вопрос: почему бы не ограничиться просто обязательным введением мини-терминалов в автомобилях ГИБДД? Я мог бы расплатиться за нарушение ПДД (если я согласен с самим фактом нарушения) любой из своих кредиток – хоть VISA, хоть Master-Card. Увы, увы и еще раз увы: абы какой картой расплатиться будет невозможно. Законопроект предусматривает, что банк, обслуживающий «штрафные» кредитные карты, будет выбран в процессе специального конкурса. Или, точнее, банки, поскольку в России насчитывается более 30 миллионов автовладельцев – одному банку такой объем обслуживания «пластика» просто не осилить.
Законопроект продвигается как некая панацея, которая, во-первых, позволит в разы повысить собираемость штрафов (ведь если при тебе «штрафная кредитка», то отговориться неимением денег уже не удастся, а присутствие кредитки обязательно). А во-вторых, снизить уровень коррупции среди сотрудников ГИБДД, поскольку из общения водителя с инспектором будут выведены вопросы о форме оплаты штрафа – карточка и только карточка.
Кое-кто уже открыто говорит о лоббировании банковских интересов на самом высоком уровне. Ведь за прошлый год только в Москве было задержано около 2,5 миллионов водителей – за грубые нарушения ПДД, которые нашли отражение в протоколах. Если взять минимальный штраф – 100 рублей, то за год банки только в Москве соберут четверть миллиарда рублей. А если минимальный штраф, как планируется, повысят до 1000 рублей? Получается уже 2,5 миллиарда. А каков будет сбор от России в целом?..
Ведь странная получается штука: о подобных шагах говорили давно, если память не изменяет, обсуждения начались лет пять назад. Но велись они вяло: банкирам и так забот хватало. Но грянул кризис, кредит стал многим просто не по карману: люди бы и рады взять, да не могут. А тут – всех обяжут ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лезть в долги.
Мы попросили прокомментировать думскую инициативу вице-президента Движения автомобилистов России Леонида Ольшанского.
- Получается, что человека заставляют заранее заплатить за нарушение, которого, возможно, вообще не будет! А раз не будет, значит, банк и страховая компания будут эти средства прокручивать, получая неплохой доход с миллионов водителей. В этом нет ничего удивительного. Ведь автор этого законопроекта, «единоросс» Владислав Матусович Резник, сам в прошлом и банкир, и страховщик. В 1990-ом году он исполнял обязанности заместителя председателя совета директоров «России» - одного из ведущих на тот момент коммерческих банков. До 1995-го года руководил правлением компании по страхованию – «Русь», а с 1995 по 1998 годы возглавлял «Росгосстрах». Итак, кредитная карта даст водителю возможность расплатиться за нарушение ПДД «на месте», но по безналу. Однако, согласно «Кодексу «Об административных правонарушениях», на оплату штрафа отводится 30 дней. Из них 10 – на обжалование наложения штрафа. А подача обжалования автоматически тормозит любое производство по административному делу. «Оплата на месте» лишает водителя не только права на обжалование решения инспектора ГИБДД, которое может быть несправедливым, но и на гарантированную 42-й статьей квалифицированную помощь адвоката.
Aleks1970
12.03.2010, 17:35
Хочу и анализы сдавать в машине ГИБДД!! Все!!!
_respekt
12.03.2010, 18:22
Хочу и анализы сдавать в машине ГИБДД!! Все!!!
да! и без очереди ...:biggrin: а по сути конечно еще один из способов гарантированного отбора средств от водителей!
Вряд ли такую бредятину пропустят:mad:
Саня-200, говорят, народ достоин своих правителей... Партия власти... :negative:
мля - заставляют теперь и кредитки насильно покупать!
ну ладно, хрен бы с ним, пущай так - ведь не подымут же за счет пополнения казны и бюджета рублями и анализами зряплату инспекторам на дороге и госслужащим на производстве удобрений!
ведь не один Алекс желающий и анализы здать на месте с оплатой по кредитке.
а у нас в стране столько проблем по производству удобрений - словим сразу пару зайцев:
Основные проблемы производства минеральных удобрений:
- низкий технический уровень производства, высокая степень износа оборудования, устаревшие технологии (только 20% технологий подотрасли можно считать современными с точки зрения стандартов развитых стран);
- высокая тепло- и энергоемкость производства (доля энергоносителей в себестоимости продукции составляет от 25 до 50%). :crazy:
Депутаты Госдумы,те что называются "Слугами народа" ,сцуко:mad: - враги,этого самого народа!
Анжелика Есоянц Владислав Матусович Резник
сцуки хитрые, но мы хитрее:rolleyes:
Dru77, Исконно Русские фамилии,имена,отчества:rolleyes:
gorynych
12.03.2010, 22:15
Повторяется история с навигаторами Глонасс, на импортные уже новые пошлины собираются делать, а начиналось то как, мы просто начнем выпускать свое в конкуренцию импортному, а на деле делают все для того чтобы тупо продавался только Глонасс. Про карточки мохнорылый уже высказался, что мол всякие visa, master заполонили весь мир и жиреют, пора создавать им конкуренцию... На примере Глонасс мы видем как эта конкуренция происходит.:negative:
Что будет следующим???
Мля как в кризис о.....но заработала башка у власти в плане отъёма денег у населения (жкх, налоги , штрафы итд.) Прям так и хочется сказать: где же вы сцуки раньше были и не делали нашу жизнь лучше, светлее и веселее!:mad:
_respekt
13.03.2010, 00:29
ведь знают же как всем тяжело...нет сцуки...нужно пригнуть совсем в землю! уроды! себя нагнуть только забыли!
SkandalisT
13.03.2010, 08:25
Совсем уже одурели...:mad:
Давайте сразу налог на воздух введем и начнем жить хорошо.:helpz:
Что происходит то вообще???
Сначала сделайте нормальные условия для проживания, потом начинайте систему ответственности вводить.
У нас все наоборот.
А вот такой вариант, карта эта штрафная допустим есть у человека, но денег на ней нет, просто кончились и человек не успел положить. Что тогда права будут отбирать или ей можно будет в долг оплатить, наверное еще и процентик как по овердрафту сделают...:negative:
Когда нибудь это должно закончится.Народ скоро с вилами на кремль пойдет.Вырезать до седьмого колена надо тех кто лоббирует и проталкивает антинародные законы:mad:
Вот поэтому и начинает появляться такое:http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=21540 Дальше будет больше.
slavkin, хотелось бы увидеть источник данной новости.
Просто уж очень похоже на собирательный поиск жареных новостей...
Rnj-nj, а вы думаете, что раньше такого не было? Власть всех устраивать не может...всегда будут те кому она не нравится независимо от ее ориентирования на население или наоборот на тоталитарный институт правления...
Что будет дальше, никто не знает, революции начинает не народ, а профессиональные революционеры, по заданию и с хорошим финансированием...
Оранжевая революция и Революция роз тому пример...
Добавлено через 6 минут 37 секунд
Не верьте всему что пишут. :hi:
Advocat,
Было и раньше, были государственные внутренние выигрышные займы (может что-то было и до них, не знаю).
Но они шли не частным банкам, а гос-ву и тогда не было "законных воров" (олигархов), которые на эти деньги шиковали.
Например, послевоенные займы позволили восстановить народное хозяйство до довоенных размеров, всего за четыре года, это немного разные цели не находите?
После войны примерно до 1953г. ежегодно снижались цены, сейчас немного иначе.
Да и существовала хотя бы теоретическая возможность погашения этих займов, кроме того по ним люди выигрывали.
Кое-что об этих займах есть тут:http://www.bonistikaweb.ru/mirdeneg/zaimi-01.htm
А тут предлагается просто отдать деньги банкам, без возврата за не совершённое гражданином нарушение (возможно, он его никогда и не совершит). Наверняка на этой "карточке" будет минимальный остаток (иначе она не имеет смысла), в случае его уменьшения банк, возможно, будет пополнять остаток, давая деньги в кредит под проценты, может, придумают какой-то иной "механизм" *ХЗ
Но цель этого одна, выкачать из народа и так выжитого уже почти до придела ещё деньги для собственных нужд (например, на бонусы всяким приближенным тазовазовцам) ИМХО.
Что касается революций, а я разве о них говорил, что-то не помню и по моему тексту не вижу о них ни слова.
А проф. революционеры, они, что не народ? Да пример цветных переворотов не совсем корректен, это именно переворот, а не революция.
А кто, по-вашему финансировал С. Разина и кто у него был из проф. революционеров?
A в 1905г. Гапон был проф. Революционером (возможно, он был агентом «охранки», точно не известно, во всяком случае, мне)?
А декабристы тоже проф. революционеры или просто честные русские офицеры (прошедшие войну и видевшие, чего стоит и чего заслуживает народ) и интеллигенция, кто их финансировал?
Что будет дальше, конечно никто не знает, но еще, ни разу (пока) в новой истории России, дальше не становилось лучше.
Ну а что туареговцы 20 марта на акцию не пойдут?...Неужели проявят лояльность,к безумству правителей...
Федерация автовладельцев России призывает всех автовладельцев проявить свою гражданскую активность и присоединиться к Всероссийской акции протеста, которая состоится 20 марта.
Цель мероприятия:
Защита конституционных прав граждан РФ, протест против произвола власти и инициирование проведения общероссийского референдума.
Основные темы выступления:
- против платных дорог;
- против повышения транспортного налога;
- за включение транспортного налога в стоимость топлива;
- за отмену постановлений о повышении таможенных пошлин;
- за разумную переработку существующей редакции Тех.регламента;
- за проведение общероссийского референдума;
- за реформирование ГИБДД.
ФАР предлагает Государственной думе РФ выступить с инициативой по внесению изменений в налоговый кодекс РФ, и включить транспортный налог в стоимость акцизов на топливо, что позволит направлять собранные от налогов средства на строительство и ремонт дорог тех субъектов федерации, на которых производится заправка автомобилей топливом, а также возродить систему дорожных фондов, сделав транспортный налог целевым, тем самым поставив все регионы в равные условия.
ФАР выступает за отмену технического регламента в существующей редакции и пересмотра пунктов, запрещающих импорт автомобилей юридическим и физическим лицам, а также требует исключения пунктов, не имеющих отношения к безопасности автотранспортных средств.
ФАР выступает против инициативы правительства РФ о введении платных безальтернативных дорог, против использования средств дорожных фондов для строительства платных дорог, а также против передачи существующих дорог федерального и местного значения организациям с правом переоборудования этих дорог в платные.
ФАР просит граждан поддержать предложение о переходе к системе выборов мировых судей и считает, что подобная система заставит мировых судей быть более ответственными перед своими избирателями.
Мы требуем:
1. Отменить принятый в 2009 году закон, дающий право регионам увеличивать размер ставки ТН в 10 раз, вернув ставки на прежний уровень.
2. Отменить постановления о повышении таможенных пошлин, как не эффективной и контрпродуктивной для экономики меры, ущемляющей права граждан РФ.
3. Отменить постановление правительства № 18, о строительстве платных дорог.
4. Привести Технический регламент в соответствии с интересами автовладельцев.
5. Реформировать ГИБДД и передать функции, не связанные с обеспечением безопасности дорожного движения, другим министерствам и организациям.
Мы предлагаем вынести на общероссийский референдум вопросы:
О вотуме недоверия правительству, целенаправленно и последовательно принимающему меры, ведущие исключительно к ухудшению положения населения РФ.
О несогласии с постановлением правительства о платных дорогах.
Федерация автовладельцев России готова к сотрудничеству со всеми политическими партиями, общественными организациями и инициативными группами для проведения общероссийского референдума.
http://www.autofed.ru/?p=1733
http://www.far-msk.ru/?p=3383
Здесь список городов-участников Всероссийской Акции Протеста 20 Марта!
Дополнения и корректировки по мере поступления информации.
Москва:
Митинг и автопробег.
Место проведения: Парк Победы с 13-00 до 16-00, у монумента Победы (метро «Парк Победы»). Митинг согласовывается на количество участников около 3000 человек. Организатор ФАР
Санкт-Петербург:
Митинг с 11.00-13.00
Место проведения: СКК Петербургский, площадь у центрального входа, пр. Ю. Гагарина д. 8 Организатор: Оргкомитет.
Владивосток:
начало в 13-00.
Место проведения: Уведомление подано, митинг на Центральной площади, Организатор: Объединенный оргкомитет.
Калининград:
начало в 13-00
Место проведения: Митинг на площади Победы или у Дома Советов (уточняется). Организатор: КРОО "Справедливость". Сайт: spravedlivost.org
Ростов-на-Дону:
С 13:00 до 15:00
Место проведения:Митинг. Место проведения митинга – Театральная площадь. . Планируется автопробег. Организатор - инициативная группа (vkontakte)
Архангельск: Пикет. Организатор-инициативная группа.
Екатеринбург:
Начало в 14-00
Место проведения: сбор автоколонны у Банка Москвы на ул. Жукова.
Автопробег по ул. Ленина -Жукова-Челюскинцев – 8 Марта – Ленина.
С 14-30 до 15-30 митинг на Площади 1905 г.
Казань:
12.00
Место проведения: около памятника Вахитова (напротив ТК «Кольцо») состоится митинг. Предварительно будет автопробег.
Омск:
Начало в 11:00
Место проведения: на площади перед ДК имени А.М. Малунцева. Митинг в рамках Всероссийской акции гражданской солидарности и недоверия т.н. "партии власти".
Красноярск:
Форма и тезисы акции в процессе обсуждения.
Ярославль:
сбор участников в 11.45, с 12.00 до 14.00 – митинг.
Место проведения: площадь Юности (улица Свободы, перед зданием ТЮЗа).
Организатор мероприятия: «Комитет гражданского сопротивления трудящихся» при участии «Федерации Автовладельцев России» и «Ярославского Союза Автомобилистов».
Время и форма проведения мероприятия: сбор участников в 11.45, с 12.00 до 14.00 – митинг.
Символ Акции: жёлтая ленточка.
Новосибирск: Митинг. Организатор: ТИГР. Сайт: tigru.org
Барнаул:
Митинг на пл. Сахарова или пл. Свободы, в зависимости от того, что согласуем. Время уточняется.
Воронеж:
Митинг на Адмиралтейской площади в 12 часов.
Место проведения: Колонна автомобилистов собирается на стоянке у МП (Торговый центр "Московский Проспект”) как ехать на Москву в 11:00 часов и организованной колонной едем на Адмиралтейскую площадь.
Тюмень:
Митинг на площади у «Западно-Сибирского Технопарка», ул. Республики, д. 142 с
14.00 до 16.00 часов по окончанию планируется автопробег.
УФА:
14:00 – Автопробег из разных точек города.
16.00 – Митинг
Место проведения: Площадка перед Русским Драматическим Театром (г. Уфа, ул.Пр.Октября, 79.) ост.Горсовет.
Slayer,
Я точно там буду!
хотелось бы увидеть источник данной новости.
http://auto.mail.ru/article.html?id=30985
А проф. революционеры, они, что не народ?
Увы нет и чаяния народа им нужны только в одном, они используют эти недовольства и несогласие в своих целях, для изменения политической ситуации и замещения правительства. Но не во благо народа это точно.
Да пример цветных переворотов не совсем корректен, это именно переворот, а не революция.
Серьезно? Вы считаете, что там все было по другому? Вы не забыли с какими лозунгами все проходило? Какие цели ставили они перед собой? Результат вы видите сами...
А кто, по-вашему финансировал С. Разина и кто у него был из проф. революционеров?
Вы бы еще Пугачева вспомнили, а так же Лжедмитриев всех и польских панов заодно..
Бандит и убийца, прикрывавшийся народной славой и пользовавшийся доверием у крестьян и крепостных...
А декабристы тоже проф. революционеры или просто честные русские офицеры (прошедшие войну и видевшие, чего стоит и чего заслуживает народ) и интеллигенция, кто их финансировал?
Вот это действительно пример дилетантского подхода к таким вещам, неудивительно что так плачевно все закончилось...
Что будет дальше, конечно никто не знает, но еще, ни разу (пока) в новой истории России, дальше не становилось лучше.
Тогда смысл всей затеи? Чего вы добиваетесь? Митинги, шествия, пикетирование и т.п. не смешите меня, в России исторически это не имело успеха. Только оружием и через гибель мирного населения решались такие вопросы.
Вы думаете, что большинство россиян вас поддержат? Да им фиолетово все, они даже на выборы не ходят, а вы тут говорите о чаяниях народа, о его несогласии с политической и экономической ситуацией, о том что он доведен до отчаяния. Там люди живут и мыслят другими категориями им до политики мало интереса.
Было и раньше, были государственные внутренние выигрышные займы (может что-то было и до них, не знаю).
Но они шли не частным банкам, а гос-ву и тогда не было "законных воров" (олигархов), которые на эти деньги шиковали.
ГКО надеюсь помните еще? Государство то же гарантировало, что все будет честно...
Не играйте с ним в дурацкие игры, ответ может вас разочаровать.
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
slavkin, это неофициальный источник и достоверность информации он гарантировать не в состоянии..:hi:
это неофициальный источник и достоверность информации он гарантировать не в состоянии.
Тогда так:http://www.er-duma.ru/pubs/40528
hi:
Когда ваш бизнес опять загонят в районные коллегии на зарплату в руб.,да и вообще запретят ..Тогда думаю Вы может и захотите Выразить протест,но боюсь поддержать вас будет некому..
Когда ваш бизнес опять загонят в районные коллегии на зарплату в руб.,да и вообще запретят
Slayer, Скажите, вы юрист? Вы в курсе работы в этой корпорации?
Вообще, в настоящее время, работа юриста не самая прибыльная и гонорары там не заоблачные, то что вы видите по телевизору и сталкиваетесь в прессе, это так сказать вершина айсберга, по которой в массе своей и сложилось неверное представление о профессии и работающих там людях.
И почему вы считаете, что у меня есть бизнес, я обычный наемный юрист, работающий на работадателя, ничем не выдающийся среди своих коллег.
Вы черезмерно увлекаетесь патетикой и громкими лозунгами, и в целом по вашим сообщениям я не вижу четко проработанной стратегии в защиту тех мнимых ценностей, которые как вам кажется попрали.
Что вы хотите добится призывая нас пойти на эту акцию? Вот транспортный налог был принят в тихую, несмотря на то, что пол страны в сигнал гудели и пикеты проводили.
Тогда думаю Вы может и захотите Выразить протест,но боюсь поддержать вас будет некому
Вы знаете, я юристом начал работать, не очень давно, и специальность с которой я ушел в юриспруденцию очень востребована на рынке, так что даже при негативном исходе, который в принципе не возможен, я уверен, что без работы не останусь и уж митинговать пойду в последнюю очередь.
Я не ищу защиты или поддержки на стороне или у окружающих, это в целом бессмысленно и малопереспективно.
А то что юристов запертят это вы уже перегнули..даже в худшие моменты истории, эта работа всегда была востребована.
Не видите,это не значит ,что его нет, Вы же юрист....как впрочем и ВВП ,да и ДАМ,они то жо невидят...Похоже на застланые взгляды...Может болезнь такая "юридическая"...Я не юрист, но был в курсе создания СРО в адвокатуре, и известны результаты.Походом на акцию Хочу показать,что я не являюсь быдлом безмолвным,и то что моя позиция не совпадет с курсом питерских юристов,то что жизнь в моей стране становиться для меня всё более и более не комфортна.
Оборзели совсем!!!! Пока не сведут общение инспектора и водителя к нулю - все всеравно будут и брать и давать! Какой резон платить через карточку 1000 руб, когда можно дать 200 руб наличкой! ....
Да и кто знает что они там нахимичат... Проведешь разок, а у тебя со счета спишется штраф на счет Гибдд и еще за компашку сразу несколько списаний на неизвестные счета.... :mad::mad:
Aleks1970
15.03.2010, 08:53
Да, мусор карточку уже не сожрет, подавится:mlol:
_respekt
15.03.2010, 08:57
услуги не могут быть навязаны монопольно! ну не могут... вот не хочу я иметь и расплачиваться карточкой...аллергия у меня на них...сразу припадки случаются когда ее в руки беру! а бумажки(деньги) - это вообще мой фетиш...очень расстраиваюсь когда их нет в кармане!!! :biggrin:
ну кто заставит насильно брать эти карточки!? а уж если так хотят, то есть другой вариант! у всех почти есть банковские карты, так пусть с них и списывают(конечно без процентов за перевод) зачем навязывать еще! только лишь для лишнего заработка определенных лиц! или присылают квитанции как за квартиру раз в месяц ... сразу видно кто - где- чего - за что и сколько! согласен платит только за полученные "услуги" на дороге! но не вперед! к тому же считаю чисто морально человек будет уже готов нарушить, ведь уже уплачено!!!
наверняка какому то банкиру пришла в голову такая золотая мысль, пришел в "единую россию" и дал огромную взятку кому надо для продвижения этого проекта! (на развитие партии конечно...наши чиновники вообще про коррупцию не слышали) :mad::mad::mad:
услуги должны быть услугами, вы предложите, а мы сами решим - нужно это нам или нет!!! они хоть соцопрос проводили?! такие вещи устраивать!:mad::mad::wacko:
Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Байкер, когда сведут к нулю...появятся левые квитанции...всегда все будут стараться друг-друга наыпать!!! пока это позволяется конечно!
Doomster
15.03.2010, 09:07
Я слышал это по радио, наверно, неделю назад. Обратил внимание, что не раскрыть вопрос оплаты за ведение банком карточного счета. И еще, я понял, что если вдруг на твоем счете не хватит средств для оплаты - банк тебя с удовольствием автоматом откредитует. И думаю забудет своевременно об этом сообщить. :good:
... наверняка какому то банкиру пришла в голову такая золотая мысль, пришел в "единую россию" ...
Это Греф походу, что то я слышал от него в этом духе по ТВ
Не видите,это не значит ,что его нет
Ну так если Вам не трудно и стратегия есть, расскажите мне, как Вы собираетесь отстаивать свои интересы.
Вы же юрист....как впрочем и ВВП ,да и ДАМ,они то жо невидят
И что из этого?Почему Вы цепляетесь к профессии? Вы хотите сказать что я страшно далек от народа? А если бы я был колхозником или трактористом, это что то меняло?
Похоже на застланые взгляды...Может болезнь такая "юридическая"...
Действительно, профессиональное заболевание, видимо пора баллотироваться в ГД. Вы не можете от этого обстрагироваться? Я вам пытаюсь донести мысль, что исторически такие методы не имеют успеха, Вы можете сколь угодно долго и упорно высказывать на митингах и референдумах свое несогласие, только от этого ничего не меняется.
Походом на акцию Хочу показать,что я не являюсь быдлом безмолвным,и то что моя позиция не совпадет с курсом питерских юристов,то что жизнь в моей стране становиться для меня всё более и более не комфортна.
Ну вот вы это и подтверждаете, Вы считаете это это принесет эфект? Если вы настолько несогласны, создайте свою партию, собирайте подписи у населения в свою поддержку, пройдите выборы на региональном уровне, добивайтесь попадания в ГД, вот олько тогда это может принести результат. Кстати, в Росси нет партии "правого" направления, есть "левоцентристские" и т.п., создайте оппозиционное движение, только не поторяйте ошибок "Яблока" и "Правого дела", они слишком сильно погрязли в дележе полномочий и народ не стал их поддерживать.
И "питерские юристы" здесь не причем, на их месте мог оказаться любой другой человек и не обязательно юрист...
Позиция населения по отношению к митингам как формам протеста достаточно единодушна. 79% опрошенных поддерживают ее. Лишь 13% считают ее вредной формой, нарушающей общественный порядок. Вместе с тем в эффективность влияния митингов на действия властей разделяет лишь 46% опрошенных. Примерно для трети опрошенных она расценивается как "форма протеста для самоуспокоения протестующих и сочувствия окружающих, но на такой протест власти не реагируют".
Вот Вам ссылка на социологическое исследование может Вы проанализируете эффективность такого рода мероприятий....http://www.freepress.ru/project/projects008.shtml
В любом случае, желаю Вам удачи.
Матроскин
15.03.2010, 13:24
Вы хотите сказать что я страшно далек от народа?
Конечно далек:yes: ты в Москве, а народ в регионах со старинными трамваями:wink::smile:
А если бы я был ...трактористом
Так ты и так, вроде, юрист-тракторист, у тебя же написано 3.0 V6TDI Individual :smile:
По теме: считаю, что сама идея оплаты штрафов с помощью карточки - достаточно здравая, это реально удобно - в том случае, если ты согласен со штрафом, достал карточку и оплатил его сразу через терминал в гаишной машине:good: Если не согласен - пусть гайцы оформляют протокол и топают в суд:yes:
Но в силу новизны у идеи есть некоторые недоработки, как то - новые карточки (зачем? могу и своей банковской расплатиться:russian_ru:), взятки с помощью этой системы все-равно не искоренят, потому что как совершенно справедливо отметил Байкер проще дать 200 рублей в лапу, чем 1000 рублей в казну:rolleyes:
Но сам факт идеи - уже позитив, посмотрят на реакцию, примут поправки и в итоге, надеюсь, выйдет что-нибудь нормальное.
Я не юрист, но был в курсе создания СРО в адвокатуре
А что в адвокатуре СРО начали создавать???:rolleyes: А я и не в курсе:rolleyes:
Конечно далек ты в Москве, а народ в регионах со старинными трамваями
Матроскин, трамваи это наше все:crazy:, приеду и буду кататься целый день с Колей, а то он меня на ТО зовет все...:biggrin:
Так ты и так, вроде, юрист-тракторист, у тебя же написано 3.0 V6TDI Individual
Ну да, пойду щас плуг куплю и на целину поеду, нечерноземье поднимать:rolleyes::good:
Стратегические замыслы имеются,о части тактических ходов Вы упамянули сами, ресурсы начнут подтягиваться исходя из коньюктуры.К юристам цепляюсь из-за их образа мышления, никуда не деться,профессия обязывает.никода не было так,что б ничего небыло, а значит эффекта стоит ожидать,диалектика.Насчёт истории даже спорить не буду,а лишь напомню о маршах пустых кастрюль. эффект был. А тут протестует не какая то часть маргинальных политиков,но Высказывает свою гражданскую позицию,наиболее близкая по своим интересам и устремлениям друг другу,а от того и более независимая в финасовом отношении,многочисленая и с перспективой дальнейшего сплачивания народная масса. Не хочу отказать себе в возможности поучаствовать в формировании своей судьбы.А патетика,что патетика, не нравиться? Не читайте, Вам есть чего прочитать кроме посыла колхозника..или тракториста.
Добавлено через 4 минуты 41 секунду
А что в адвокатуре СРО начали создавать???:rolleyes: А я и не в курсе:rolleyes:
Пытались.
Стратегические замыслы имеются,о части тактических ходов Вы упамянули сами, ресурсы начнут подтягиваться исходя из коньюктуры.
Я Вас просил раскрыть их (замыслы), а не подтверждать то, что они у вас есть. Вы не похожи на лидера партии или объединения, так разве привлекают в свои ряды единомышленников и сторонников, возможно меня заинтересовали ваши мотивы, но конкретики нет абсолютно. Сходить на митинг просто так, ради самоуспокоения, что бы не считать себя маргиналом и безмолвным быдлом (Ваше выражение)?
Стесняюсь вас спросить: А Вы на выборы ходили, голосовали? Или дома сидели выражая свое несогласие?
О каких ресурсах идет речь? Людских, финансовых? Если речь идет о людях, то для этого нужна грамотная агитация, пропаганда, проведение различного рода мероприятий(кстати не связанных с каими либо несогласием с чем то, концерты, спортивные соревнования, благотварительные и т.п.)
Для эффективной работы политическим партиям, движениям, межрегиональным организациям (далее для простоты восприятия объединение), требуются финансовые средства. Поскольку это -важнейшее условие жизнеспособности объединения, существует опасность, что конкурентоспособность может пострадать в результате неравного доступа к финансовым ресурсам. Общественное финансирование политических объединений - один из методов, с помощью которого в демократических странах решаются следующие задачи: 1) объединениям предоставляются равные возможности для участия в предвыборных дебатах и проведения рекламных кампаний в средствах массовой информации;
2) предотвращается конфликт интересов, связанных с частным финансированием политических объединений. В общественном финансировании используется комбинированный подход, включающий государственные дотации объединениям на условиях ограничения статей расходов и объёмов затрат.
Существует пять основных видов такого финансирования объединений и их кандидатов:
1) государственные дотации на предвыборные кампании;
2) ежегодная фиксированная выплата на текущие мероприятия;
3) бесплатное эфирное время во время предвыборной кампании;
4) гранты организациям, связанным с политическими объединениями, в частности, исследовательским и учебным учреждениям;
5) специальные условия налогообложения поступлений в кассу объединений. При этом ограничиваются объёмы частных взносов и общих затрат на предвыборные кампании. Как правило, государственные дотации предоставляются после того, как объединение наберёт определённое количество голосов.
Да, кстати, Вы забыли о имидже вашего объединения, под какими флагами Вы собираетесь выступать, каких известных лиц Вы будете приглашать? Внешняя (атрибутивная) составляющая имиджа политических объединений представляет собой определенный набор визуальных способов воздействия на общественную среду для формирования эффективного имиджа политических объединений.
Ведь согласитесь, что просто так из ниоткуда, "на волне народного гнева" политические объединения не рождаются, вы должны себя были проявить ранее, до этого момента.Что Вы сделали для народа и общественности в целом? Каких результатов достигли?
Вопрос в пустоту скорее всего, проще всего обвинять и хаять других "мешающих Вам лиц", которые Вам чем то мешают и задают дурацкие вопросы, они же не понимают "важности" этого исторического момента и недооценивают плачевных переспектив, которые могут возникнуть в случае принятия этого закона.
К юристам цепляюсь из-за их образа мышления, никуда не деться,профессия обязывает.никода не было так,что б ничего небыло, а значит эффекта стоит ожидать,диалектика.
Ну естественно, а как же иначе, верить на слово я не умею и не обязан, а если Вы не можете это опровергнуть, тогда смысл с вами соглашаться?
Интересна Ваша профессия и чем вам вообще юристы не нравятся, что так они Вам поперек горла встали, кроме их способности к диалектике...
А тут протестует не какая то часть маргинальных политиков
Естетсвенно, политиков в ней нет, как нет и какой либо организации, все спонтанно....
Высказывает свою гражданскую позицию,наиболее близкая по своим интересам и устремлениям друг другу,а от того и более независимая в финасовом отношении,многочисленая и с перспективой дальнейшего сплачивания народная масса.
Абсурд, ни в одной стране мира нет такого социального расслоения как в России. Кого может сплотить митинг в защиту непонятно чего, если половина митингующих приедет туда на иномарках, а другая приедет на метро?
Точно так же будет смотрется абсурдно митинг на Рублевке против удорожания проезда на общественном транспорте.
Какие перспектив Вы видите в дальнешем у этого движения? Вы глубоко заблуждаетсь насчет "сплачивания народных масс" позволю Вам напомнить Маркса: "Маркс показал, что народная масса, ничего общего не имеет с действительной народной массой, которая расчленена иа классы, находящиеся «в весьма массовом противоречии друг с другом» и движущие своей борьбой развитие общества. ", так что увы и ах, даже в настоящее время, немотря на просвещенность населения, "классовость общества" является реальным барьером и Вам его преодолеть вряд ли удасться.
Не хочу отказать себе в возможности поучаствовать в формировании своей судьбы.
Главное потом не оказаться на баррикадах. Гражданская война в России при условии постоянной политической нестабильности и дальнейшем расслоении весьма вероятна и участвуя в митингах и т.п. вы вносите вклад в ее дестабилизацию (это прогноз пессимистичный, но как варант это реально).
А патетика,что патетика, не нравиться? Не читайте, Вам есть чего прочитать кроме посыла колхозника..или тракториста.
Трудно разговаривать с человеком, когда у него нет чувства юмора и самоиронии. Да и не стоит всех мерить по себе.
Прочитайте труды Михайловского, в особенности его теорию "Героев и толпы", надеюсь она Вам поможет стать реальным лидером.
Advocat, не на шутку разошелся:wink:
lawer,
Да ну, я действительно думал, что Slayer рассакжет мне то что я не знал, стратегию объяснит, а диалога не получилось, началось цепляние к юристам как к таковым и общие фразы о сплоченности народных масс, о финансовой независимости митингующих , о том чо я близорук и не вижу что присхдит в стране...:russian_ru:
gorynych
15.03.2010, 17:15
Повторяется история с навигаторами Глонасс, на импортные уже новые пошлины собираются делать, а начиналось то как, мы просто начнем выпускать свое в конкуренцию импортному, а на деле делают все для того чтобы тупо продавался только Глонасс. Про карточки мохнорылый уже высказался, что мол всякие visa, master заполонили весь мир и жиреют, пора создавать им конкуренцию... На примере Глонасс мы видем как эта конкуренция происходит.:negative:
Что будет следующим???
Еще одна фишка. Сегодня весь день трещат, что Сбербанк собирается вводить комиссию 3% на оплату коммунальных платежей. Греф крассава, особенно учитывая тот факт, что коммунальные платежи идут в РФ в основном через Сбербанк. Бабушки будут в шоке.
Что будет следующим???
Slayer,
Advocat, Ну вы от обсуждения и высказывания по конкретной новости,ушли куда то в глобальные дебри,и взаимные упреки.Давайте вернемся.
Advocat
Вы высказали своё мнение я своё, Вы не согласны со мной, я с Вами.
Можно много говорить и всё будет верно с одной стороны и неверно с другой.
Но смена одного марионеточного режима другим это ни как не революция.
Предлагаю последовать совету slavkin,
Тем более что лично мне все равно, как делали, кто делал и для чего делал цветные перевороты.
Но мне очень не все равно, когда хотят брать деньги, за не совершенное человеком нарушение в моей стране. И лично я буду бороться с этим всеми доступными мне законными методами.
Еще одна фишка. Сегодня весь день трещат, что Сбербанк собирается вводить комиссию 3% на оплату коммунальных платежей. Греф крассава, особенно учитывая тот факт, что коммунальные платежи идут в РФ в основном через Сбербанк. Бабушки будут в шоке.
Что будет следующим???
Налог на воздух:smile:.
gorynych
15.03.2010, 19:00
Олег74, да ты что, они это комментируют так; что они раньше за нас платили эти 3%, а теперь все, халява кончилась.
_respekt
15.03.2010, 19:17
Олег, и не говори! предлагаю ввести для властей в пользу народа налог на статус, на должность, на неприкосновенность и прочие налоги! думаю браться должен от веса чиновника....
до 80кг - 100руб/кг
до 100 250руб/кг
до130 - 500руб/кг
свыше 150 - 1500руб/кг
ставки могут регулироваться региональным смс голосованием ежегодно!
ну и учитываться должность из тех же принципов...только подороже конечно! итого с каждого чиновника в год будет идти налог мин 150-200тысяч рублей (это для кармана будет почти незаметно!) если на второй срок хочет, то ввести проходную сумму в 2 ляма....
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Олег74, да ты что, они это комментируют так; что они раньше за нас платили эти 3%, а теперь все, халява кончилась.
я могу и 10% написать...что то они мелочатся уж больно!
никогда и ни где нет и не было %% за коммунальные платежи!
уже не знают с какой стороны народ повернуть...как не повернеут, так сиську находят, даже если это родинка все равно умудряются надоить! а люди так же тупо подставляют свои "сиськи" для дойки! что жаловаться на бедность, когда сами свои деньги отдаем!!! добровольно!
и действительно скоро введут налог на воздух...вернее , в каком городе экология лучше, там и жить будет дороже!
gorynych
15.03.2010, 19:21
_respekt, а теперь будет. Ну вы сами поймите, лихие 90-е прошли с такими же лихими деньгами и приватизациями, а жить то хочется так же на широкую ногу, вот и крутятся как могут.
Олег, и не говори! предлагаю ввести для властей в пользу народа налог на статус, на должность, на неприкосновенность и прочие налоги! думаю браться должен от веса чиновника....
до 80кг - 100руб/кг
до 100 250руб/кг
до130 - 500руб/кг
свыше 150 - 1500руб/кг
ставки могут регулироваться региональным смс голосованием ежегодно!
ну и учитываться должность из тех же принципов...только подороже конечно! итого с каждого чиновника в год будет идти налог мин 150-200тысяч рублей (это для кармана будет почти незаметно!) если на второй срок хочет, то ввести проходную сумму в 2 ляма....
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
я могу и 10% написать...что то они мелочатся уж больно!
никогда и ни где нет и не было %% за коммунальные платежи!
Э-эй, я, конечно, не чиновник нифига, но эта тенденция, особенно в вилке 110-140кг мне нифига опять же не нравится!!!!!:rolleyes::rolleyes::crazy: И меня поддержат! Коля ака Жан Тодт, например...:redface::biggrin:
А если по делу - все это звенья одной цепи! Совершенно охреневшие верхи и особенно - к ним приближенные, просто уже не понимают, что творят... Кстати, обратите внимание на результаты прошедших выборов - такого провала партии власти они явно не ожидали! Думаю, это прямое следствие происходящего в последнее (уже достаточно долгое) время.
_respekt
15.03.2010, 19:28
alextka, ха-ха!!! забыл прописать еще налог на тупость! та вещь, от которой все беды и идут! тут уж боюсь прогнозировать расклад цен!:drinks::biggrin::biggrin::biggrin:
Со сбером бороться в этом вопросе просто, нужно просто платить коммунальные платежи, например через терминалы. Можно через этот http://www.elecsnet.ru/benefits/municipal/ тут нет процентов
Если все откажутся от услуг себра в этом вопросе, они себя не что за локоть укусят, а и за ..........:rolleyes:
gorynych
15.03.2010, 19:41
Rnj-nj, бабушкам около терминала не с кем потрещать и поругаться.:mlol:
Налог на тупость законотворцев вещь необходимая.Морозов и его соратники уже на помойке жили бы:rolleyes:
Я думаю эти штраф-карты это первый шаг к Российской платежной системе, аналогу VISA
Добровольно-принудительно все получат по карте, короче идем к Германской модели с ихней Шпар-кассой. Потом только уведомления будем получать, что так мол и так, денежки автоматом сняты за превышение скорости или еще за что нибудь...:russian_ru:
Угораздило же родится в стране с правителями-самодурами.Чем народу хуже,тем им (правителям-самодурам) лучше
_respekt
15.03.2010, 21:56
Угораздило же родится в стране с правителями-самодурами.Чем народу хуже,тем им (правителям-самодурам) лучше
когда там революция была в том веке?! :good::bomba:..какой год? кажется 2012 год и будет той датой...
Slayer,
Advocat, Ну вы от обсуждения и высказывания по конкретной новости,ушли куда то в глобальные дебри,и взаимные упреки.Давайте вернемся.Да никого я упрекать не собирался,просто пытаюсь обьяснить человеку зачем я пойду на акцию протеста...А он по-видимому не понимает..Кстати о ещё одном Питерце Грефе,нововведение для работников сбербанка необходимо ежедневно выходить на службу,но при отсутствии клиентов ,часть сотрудников отпускается.Если же в течении дня происходит наплыв,то сотрудники вызываются на службу в оперативном режиме ,несогласным с таким регламентом прямо сказано :"Увольняйтесь".
Очередной бред маразматиков,никогда не работавших...
Doomster
16.03.2010, 06:12
Вот (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=333081-5&12) нашел по теме.
И вот еще (http://infox.ru/business/finances/2010/03/15/Nalogovaya_sluzhba_s.phtml): Федеральная налоговая служба России опубликовала отчет о сборах за январь-февраль текущего года. Денег собрано на 19% больше, чем за тот же период 2009 года, несмотря на проседание налога на прибыль организаций.
Да никого я упрекать не собирался,просто пытаюсь обьяснить человеку зачем я пойду на акцию протеста...А он по-видимому не понимает
Да что Вы, я прекрасно Вас понимаю (копирайт рекламы"колдрекса") и наша беседа с Вами, очень похожа на беседу между двумя персонажами этой рекламы....
Акценты "кто есть кто" расставьте сами...
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 13:02
Вот что мня смущает во всех "акциях протеста"...
Уж очень для них интересное время выбирают, интересней не придумаешь.
Что, года три назад были основания сомневаться в "гениальности" наших руководителей? В фарсе выборов? Надо было идти протестовать, когда отменяли выборность губернаторов, например, когда в наглую банкротили "Юкос" (Ходор бандит, на котором клейма ставить некуда, но что, остальные нефтяные короли лучше?). А "Евросеть", которую обанкротили только за то, что она посмела возмутиться ГБшным грабежом.
Конечно, тогда грабили богатых... Но вот защитником народа стоило бы задуматься, что до бедных тоже очередь дойдёт, Так всегда было и будет. Так и произошло.
Но за Чичваркина и многих других заступаться неинтересно и нерейтингово, а вот теперь - ух, как удобно флагами заботы о народе помахать... Только вот ситуация совсем к этому не располагает.
Относительная политическая стабильность даже той уродливой системы, которую мы сегодня имеем много лучше пламенных борцов "за народ", которые пришли бы к власти через насилие. Все, ВСЕ ОНИ, придя власти начинали жировать, а чтобы толпы, приведшие их к это власти не поняли своей глупости, они эти толпы топили в крови междусобиц.
Руководителям "протестов" видимо наплевать на исторический опыт... А тем людям, которые у них на поводу видимо невдомёк, что ими откровенно пользуются с целью получения власти на гребне мутной волны. В России так именно всегда и происходило.
Демократы 90-х... Какие речи, какие идеи, какой бардак и обнищание страны, но в итоге ОНИ ЛИЧНО (и их семьи) в полном порядке.
Коммунисты... Ну, про них только ленивый языком не чесал и про это гнилое племя всё известно. Кстати, их нынешний лидер, пламенный оппозиционер товырищ ЗЮ, проживая в п.Снегири Истринского района, направил проникновенное послание в УДП с просьбой о приватизации коттеждика (правда небольшого, но государственного). Заслуги у него перед Россией, понимаешь!
Степаны Разины, Пучачёвы, Болотниковы - безграмотное зверьё, бандиты и убийцы. Руки по локоть в крови. Нам сейчас только таких освободителей не хватает...
Вот подождите, допрыгаемся... Только за то, что Туром владели к стенке будут ставить.:eek:
Вот подождите, допрыгаемся... Только за то, что Туром владели к стенке будут ставить
Уже готовлюсь:rolleyes:
http://fishki_net.users.photofile.ru/photo/fishki_net/3701561/83323861.jpg
http://fishki_net.users.photofile.ru/photo/fishki_net/3701561/83323862.jpg
Акценты "кто есть кто" расставьте сами...
Вот и правильно,вот и чудненько.
По поводу ХодорЧичваТуарегов плавно переходящих в РазиПугоСталВаз, то так и будет,если мы сейчас не подскажем только,что ДОСТАЛИ.
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 13:56
По поводу ХодорЧичваТуарегов плавно переходящих в РазиПугоСталВаз, то так и будет,если мы сейчас не подскажем только,что ДОСТАЛИ.
А остановиться сможем? А точнее - остановить? До сих пор не удавалось и мне как-то больше не хочется экспериментов.
Не надо митингов, есть путь непростой и долгий, но без криков и флагов... Он не подходит тем, кому нужны "быстые дивиденды" и власть.
gorynych
16.03.2010, 14:07
Виталий (Жуковский МО), что за путь, долгий и не простой?
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 15:03
Виталий (Жуковский МО), что за путь, долгий и не простой?
А его, как правило, называют "порожняком", поскольку там пахать надо...
Собственно, Адвокат его описывал: создание политической (не эстремистской) партии (или общественного движения), выход с ним на политическую арену и при успехе (лет через 15-20) - во ВЛАСТЬ. Утопия? Возможно... Но иные способы мы уже поимели, точнее иные способы ПОИМЕЛИ нашу Родину.
Да ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела, только добивала, добивала, добивала... "Благие намерения" это про нас, про нашу дорогу в ад. Все величайшие достижения были на костях миллионов (начиная с "великого" реформатора Петра Алексеевича). Ни сам не хочу, ни штоб дети мои в этом "фундаменте" участвовали.
_respekt
16.03.2010, 16:01
Виталий (Жуковский МО), а мы вообще до конца осознаем что творится сейчас и к чему все это ведет?! почему крупнейшие российские предприятия которые приносят прибыль стали частными и к тому же уже не российскими!? почему все активы за рубежом и как только они там оказываются, как исчезают сразу! уровень интеллекта или мозгов соответствует должностям в правительстве у тех людей что там сидят? удавка для народа - налоговая власть, когда каждый должен государству (именно должен) ! интересно за что? есть моя частная собственность...куплена на кровные денежки...а тут за 10 лет отдай налог с имущества и на эту сумму можно купить квартиру ! когда стране плохо власть всегда делает все возможное чтобы было еще хуже... при том что они же и виноваты в этом! их для чего выбирали...чтоб дарить им дачи? нет! чтобы защищали и думали за всех...при этом зная народную позицию и не идя против неё! я не против что наш президент будет иметь зарплату в 1 млн евро в месяц, но очень против когда он же продает наши земли при том против народа, скрывая правду договаривается с америкосами о списании с нас внешнего долга после того как они торпедировали нашу лодку "Курск" и тянули время чтобы там не осталось свидетелей живых, т.к. тянули со спасательной операцией! против когда левые компании (родственников) пользуясь своим президентским положением банкротили и скупали с долгами огромными за копейки целые градообразующие предприятия и комплексы , драгметдобывающие компании, нефтяные и прпочие, надеюсь вы мысль правильно поняли! затем эти долги конечно совершенно чудесным образом прощались и вот уже обновленный гигант работает только на чужого дядю! что у нас осталось после правления Путина и Медведева?! голая земля...и то - целые сотни гектар плодородных земель отдали китаю чуть ли в бессрочное пользование! они уже угробили ядохимикатами часть земли и попросили еще!
нефть? она уже почему то давно не государственная!!!! почему??? это народное достояние...из вас хоть кого нибудь спросили, можно отдать нефть такой то компании??? !!!!НЕТ!!!! зато нам повышают цены на топливо теперь и налоги на автомобили!
АвтоВАЗ....он вас еще не достал до кишков? мне уже это промывание мозгов за то что нам необходим как воздух этот завод - не верю!!!! он нам такой не нужен!!! зачем на теле нашей экономики такая язва?! а он именно так и ассоциируется! эта болезнь лечится только вырезанием и удалением когда пошел рецидив! а он пошел еще 20 лет назад!!! Москвич обанкротили, а ведь тоже сколько же он денег потреблял!!! ну никак не меньше ВАЗа! но с ним нам повезло , то что он находился в Москве и землю уже определили на другие благие дела!))))
Дороги.... вот почему нигерийцы кладут асфальт по абсолютно такой же технологии как у нас!!! а он у них не плавится и не продавливается!!!! они приезжали и учились у нас технологии асфальтопроизводства и укладки оного на дорогу еще 20-30 лет назад! .... даже негры умеют его класть...может просто ответственные они и не воруют и не пофигисты как наши!
Сам знаю...есть тут знакомые дорожники, так вот директор асфальтозавода при недостаточном кол-ве какого то ингредиента говорит - пофиг, добавим шлака или еще чего то!!! иногда вообще одна смола на выходе была когда весь фракционный материал закончился почти....растягивали!
больше порядка в верхах стало? нет и никогда его там не было!!! а сейчас вообще обнаглели....!!!
Брать пример с Китая - молодцы!!! за взятку - чиновнику отрубают руки или расстрел! за некачественный и поддельный заведомо зная при этом о нем - расстрел! и прочие наказания! страна эта сейчас впереди планеты всей!!! кредиты у нас дают под какие проценты?! ...бешенные....нигде в мире нет таких процентов!!! в том же Китае дают кредиты - люди просто не хотят брать...их уговаривают даже!!! при том что там чуть ли не беспроцентные кредиты! зато правительство наше дает нашим и не нашим олигархам под 2% годовых денежки!!! как вам такое равноправие?! ))) им что...проценты нету денег заплатить???? ...не думаю!
вот честно ...почему то ну ничего не приходит на ум хорошего, действительно хорошего что мы имеем от МедвеПутов кроме красивых обещаний!!! Даже олимпиада в сраку прошла...не смотрел уже с середины ее совсем!
кризис открыл сильно глаза на то что происходит внутри страны на самом деле!!! и от этого как то гадко вато становится! Пресса давно уже не свободна в своем слове!!!
в госдуму необходимо внести поправки о максимальном кол-ве депутатских кресел на каждую партию (не более 50%) ...даже наверно не более трети лучше! чтобы действительно сообща думали , а не как один человек скажет, так и все повторят!!!!
в общем это только самая малая часть мысле по данному поводу...еще много чего можно наговорить обо всем этом!!!:mad::mad::mad:
Уже готовлюсь:rolleyes:
http://fishki_net.users.photofile.ru/photo/fishki_net/3701561/83323861.jpg
http://fishki_net.users.photofile.ru/photo/fishki_net/3701561/83323862.jpg
Красавец!!! Про нас незабудь,мы за твой спрячемся и на москву попрем:crazy::crazy::crazy:
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 16:18
Виталий (Жуковский МО), а мы вообще до конца осознаем что творится сейчас и к чему все это ведет?! ....
Почему же ведёт? Давно привело...
- все наукоёмкие отрасли уже умерли и реанимации НЕ ПОДДАДУТСЯ. Чтобы реанимировать надо воспитать пару поколений учёных.
- кризис открыл глаза.. Нормально! Да за десять лет до этого всё уже было понятно.:russian_ru:
- ....
- ...
Я ставлю многоточия потому, что могу ответить на каждый пунк, а точнее СОГЛАСИТЬСЯ, что весь этот бардак имеет место быть, ну и что? :helpz:
Плохо? Без сомнения! На баррикады? Да ты что!!!
Ведь приводишь Китай в пример и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ибо они-то как раз и показывают, что можно реформироваться без революций и в рамках СИСТЕМЫ. А с противниками власти там жестко поступают (вспомним площадь Тяньаньмынь). Тибет тоже прикручивают...
При этом, сколько бы они не боролись со взятками те в Китае процветают. Но страна всё равно развивается.
Так давайте на них смотреть. Развитие, а не революция, прогресс, а не штурм. А-ха, сходика в прогрессивном Китае на акцию "протеста":crazy:
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Красавец!!! Про нас незабудь,мы за твой спрячемся и на москву попрем:crazy::crazy::crazy:
Во-во... И кого здеся застать надеетесь? Алигархов с чиновниками ? Они, конечно, дождутся...
И закончится как обычно - пограбим и по домам. Об этом я и толкую - что, в Красноярске своих "захребетников" мало?
Виталий (Жуковский МО), а мы вообще до конца осознаем что творится сейчас и к чему все это ведет?! почему крупнейшие российские предприятия которые приносят прибыль стали частными и к тому же уже не российскими!? почему все активы за рубежом и как только они там оказываются, как исчезают сразу! уровень интеллекта или мозгов соответствует должностям в правительстве у тех людей что там сидят? удавка для народа - налоговая власть, когда каждый должен государству (именно должен) ! интересно за что? есть моя частная собственность...куплена на кровные денежки...а тут за 10 лет отдай налог с имущества и на эту сумму можно купить квартиру ! когда стране плохо власть всегда делает все возможное чтобы было еще хуже... при том что они же и виноваты в этом! их для чего выбирали...чтоб дарить им дачи? нет! чтобы защищали и думали за всех...при этом зная народную позицию и не идя против неё! я не против что наш президент будет иметь зарплату в 1 млн евро в месяц, но очень против когда он же продает наши земли при том против народа, скрывая правду договаривается с америкосами о списании с нас внешнего долга после того как они торпедировали нашу лодку "Курск" и тянули время чтобы там не осталось свидетелей живых, т.к. тянули со спасательной операцией! против когда левые компании (родственников) пользуясь своим президентским положением банкротили и скупали с долгами огромными за копейки целые градообразующие предприятия и комплексы , драгметдобывающие компании, нефтяные и прпочие, надеюсь вы мысль правильно поняли! затем эти долги конечно совершенно чудесным образом прощались и вот уже обновленный гигант работает только на чужого дядю! что у нас осталось после правления Путина и Медведева?! голая земля...и то - целые сотни гектар плодородных земель отдали китаю чуть ли в бессрочное пользование! они уже угробили ядохимикатами часть земли и попросили еще!
нефть? она уже почему то давно не государственная!!!! почему??? это народное достояние...из вас хоть кого нибудь спросили, можно отдать нефть такой то компании??? !!!!НЕТ!!!! зато нам повышают цены на топливо теперь и налоги на автомобили!
АвтоВАЗ....он вас еще не достал до кишков? мне уже это промывание мозгов за то что нам необходим как воздух этот завод - не верю!!!! он нам такой не нужен!!! зачем на теле нашей экономики такая язва?! а он именно так и ассоциируется! эта болезнь лечится только вырезанием и удалением когда пошел рецидив! а он пошел еще 20 лет назад!!! Москвич обанкротили, а ведь тоже сколько же он денег потреблял!!! ну никак не меньше ВАЗа! но с ним нам повезло , то что он находился в Москве и землю уже определили на другие благие дела!))))
Дороги.... вот почему нигерийцы кладут асфальт по абсолютно такой же технологии как у нас!!! а он у них не плавится и не продавливается!!!! они приезжали и учились у нас технологии асфальтопроизводства и укладки оного на дорогу еще 20-30 лет назад! .... даже негры умеют его класть...может просто ответственные они и не воруют и не пофигисты как наши!
Сам знаю...есть тут знакомые дорожники, так вот директор асфальтозавода при недостаточном кол-ве какого то ингредиента говорит - пофиг, добавим шлака или еще чего то!!! иногда вообще одна смола на выходе была когда весь фракционный материал закончился почти....растягивали!
больше порядка в верхах стало? нет и никогда его там не было!!! а сейчас вообще обнаглели....!!!
Брать пример с Китая - молодцы!!! за взятку - чиновнику отрубают руки или расстрел! за некачественный и поддельный заведомо зная при этом о нем - расстрел! и прочие наказания! страна эта сейчас впереди планеты всей!!! кредиты у нас дают под какие проценты?! ...бешенные....нигде в мире нет таких процентов!!! в том же Китае дают кредиты - люди просто не хотят брать...их уговаривают даже!!! при том что там чуть ли не беспроцентные кредиты! зато правительство наше дает нашим и не нашим олигархам под 2% годовых денежки!!! как вам такое равноправие?! ))) им что...проценты нету денег заплатить???? ...не думаю!
вот честно ...почему то ну ничего не приходит на ум хорошего, действительно хорошего что мы имеем от МедвеПутов кроме красивых обещаний!!! Даже олимпиада в сраку прошла...не смотрел уже с середины ее совсем!
кризис открыл сильно глаза на то что происходит внутри страны на самом деле!!! и от этого как то гадко вато становится! Пресса давно уже не свободна в своем слове!!!
в госдуму необходимо внести поправки о максимальном кол-ве депутатских кресел на каждую партию (не более 50%) ...даже наверно не более трети лучше! чтобы действительно сообща думали , а не как один человек скажет, так и все повторят!!!!
в общем это только самая малая часть мысле по данному поводу...еще много чего можно наговорить обо всем этом!!!:mad::mad::mad:
Андрюха разошелся:biggrin: Ты где пропал? Люди в пагонах в дверь постучались после твоего эссе?:biggrin:
Андрюха
1.Если закрыть АвтоВаз то надо что то с 20000 человек делать,как ты знаешь это градообразующее предприятие. На этих людей нефтегазовый бюджет денег не планировал давать и создавать новые рабочие места(пусть тазики молотком и напильником дрочат а деньги мы на них отмоем ).
2.Асфальт: Не дорожники по большей части виновны(хотя они тоже косячат),Ведомство г-на Кудрина перечисляет бюджетные деньги под конец дорожно строительного сезона и до конца года ,кровь из носа но надо освоить эти средства иначе на следующий год фигу покажут.
3.Как ты себе представляешь в россии китайскую схему? В россии 142млн человек,а после ввода китайской схемы 70% людей к палачам пойдут.Неужели ты необналичиваешь деньги и неукрываешь налоги? Вот.. и я тоже это делаю и практически вся россия этим занимается.Мы получается себя казним.
Надо просто неприкосновенность гос.служащих убрать и зарплату дворника сделать.Тотальный контроль за расходами.Тогда мало кто в депутаты или политики щимиться будет ,только истинные патриоты(как в Швеции) Но пока нас гнут ДАМ,ВВП КГБ ФСБ МУСОРА и все гнилое сообщество,невидать нам нормальной жизни и народных законов
Добавлено через 7 минут 3 секунды
Почему же ведёт? Давно привело...
- все наукоёмкие отрасли уже умерли и реанимации НЕ ПОДДАДУТСЯ. Чтобы реанимировать надо воспитать пару поколений учёных.
- кризис открыл глаза.. Нормально! Да за десять лет до этого всё уже было понятно.:russian_ru:
- ....
- ...
Я ставлю многоточия потому, что могу ответить на каждый пунк, а точнее СОГЛАСИТЬСЯ, что весь этот бардак имеет место быть, ну и что? :helpz:
Плохо? Без сомнения! На баррикады? Да ты что!!!
Ведь приводишь Китай в пример и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ибо они-то как раз и показывают, что можно реформироваться без революций и в рамках СИСТЕМЫ. А с противниками власти там жестко поступают (вспомним площадь Тяньаньмынь). Тибет тоже прикручивают...
При этом, сколько бы они не боролись со взятками те в Китае процветают. Но страна всё равно развивается.
Так давайте на них смотреть. Развитие, а не революция, прогресс, а не штурм. А-ха, сходика в прогрессивном Китае на акцию "протеста":crazy:
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Во-во... И кого здеся застать надеетесь? Алигархов с чиновниками ? Они, конечно, дождутся...
И закончится как обычно - пограбим и по домам. Об этом я и толкую - что, в Красноярске своих "захребетников" мало?
У нас Край по запчастям растощили педерасты(да простят меня наши мадераторы)других слов немогу подобрать глядя на то что творится .Кроме спортсменов которые в Канаде за всю россию отдувались ничего неосталось
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 16:49
....Андрюха
1.Если закрыть АвтоВаз то надо что то с 20000 человек делать,как ты знаешь это градообразующее предприятие. На этих людей нефтегазовый бюджет денег не планировал давать и создавать новые рабочие места(пусть тазики молотком и напильником дрочат а деньги мы на них отмоем ).
2.Асфальт: Не дорожники по большей части виновны(хотя они тоже косячат),Ведомство г-на Кудрина перечисляет бюджетные деньги под конец дорожно строительного сезона и до конца года ,кровь из носа но надо освоить эти средства иначе на следующий год фигу покажут.
3.Как ты себе представляешь в россии китайскую схему? В россии 142млн человек,а после ввода китайской схемы 70% людей к палачам пойдут.Неужели ты необналичиваешь деньги и неукрываешь налоги? Вот.. и я тоже это делаю и практически вся россия этим занимается.Мы получается себя казним.
Надо просто неприкосновенность гос.служащих убрать и зарплату дворника сделать.Тотальный контроль за расходами.Тогда мало кто в депутаты или политики щимиться будет ,только истинные патриоты(как в Швеции) Но пока нас гнут ДАМ,ВВП КГБ ФСБ МУСОРА и все гнилое сообщество,невидать нам нормальной жизни и народных законов
Готов почти под всем подписаться! Но чтобы побороть ДАМ,ВВП КГБ ФСБ МУСОРА надо ими стать.:hi:
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
У нас Край по запчастям растощили педерасты(да простят меня наши мадераторы)других слов немогу подобрать глядя на то что творится .Кроме спортсменов которые в Канаде за всю россию отдувались ничего неосталось
У нас тоже... Не гетеросексуалы!:cool:
Готов почти под всем подписаться! Но чтобы побороть ДАМ,ВВП КГБ ФСБ МУСОРА надо ими стать.:hi:
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
У нас тоже... Не гетеросексуалы!:cool:
Мы тут как в какой то резервации живем.Все чем богата земля Красноярского Края ,а это вся таблица Д.Минделеева уходит либо в Москву либо за бугор,а крошки с барского стола остаются нам.И тут недавно высказывание нашего нового губернатора(лобби старого) что наш край убыточный:crazy:.Все время был донором и вдруг убыточный - Разрезал бы сученка собственноручно (четвертовал)
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 17:06
Мы тут как в какой то резервации живем.Все чем богата земля Красноярского Края ,а это вся таблица Д.Минделеева уходит либо в Москву либо за бугор,а крошки с барского стола остаются нам.И тут недавно высказывание нашего нового губернатора(лобби старого) что наш край убыточный:crazy:.Все время был донором и вдруг убыточный - Разрезал бы сученка собственноручно (четвертовал)
Предположу, что всё-таки не в Москву, а на Рублёвку, в Барвиху, на Тверскую, но всё это ТРАНЗИТОМ.
В конечном итоге - за бугор. Извечная проблема - Москва для регионов некий "жупел", но...
Но сейчас ведь Питерские рулят! Так шта всё в Питере, точно говорю!:crazy:
Предположу, что всё-таки не в Москву, а на Рублёвку, в Барвиху, на Тверскую, но всё это ТРАНЗИТОМ.
В конечном итоге - за бугор. Извечная проблема - Москва для регионов некий "жупел", но...
Но сейчас ведь Питерские рулят! Так шта всё в Питере, точно говорю!:crazy:
А питерские говорят что это жопошники московские все подобрали:biggrin: мол даже таможню под себя подмяли.Вы уж там между собой разберитесь:biggrin:
_respekt
16.03.2010, 17:39
Олег74, Олег привет :drinks:! у меня звонка нет, не прозвонятся, и несколько дверей железных перед этим! просто так тихо не зайдут! и этаж не маленький! с выходом окон на разные стороны дома! а зайдут - будет им маленький сюрприз! :bomba::wacko: :biggrin:
ВАЗ....люди....а что с ними делать...они так и будут трудиться , только не на Путина, а на того кто купит предприятие! то же Рено хотя бы! банкротство еще не означает закрытие...просто название и собственник сменится! всегда от этого люди только в выйгрыше получаются!
Насчет дорог ты прав и я это и имел ввиду...ну ты же знаешь! да и их сюда приплел только в связке с властью !!!
схему не китайскую...у них кстати именно наша схема была за основу с доработками под свой менталитет!
Кто говорил что социализм - тупик экономики! посмотрите где сейчас "развитой" капитализм в Америке и Европе и "тупой" социализм у китайцев?! .... как говорится почувствуй разницу!!!
Виталий (Жуковский МО), я не говорю про революцию и поверь, меньше всего желаю такого развития событий, но всегда есть предел...некая граница в душе человека, когда уже становится пох на последствия безкомпромиссной борьбы за свои интересы и интересы народа с властью!!!
Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Виталий (Жуковский МО), из Питера дядька Путин уже перетянул давно в москву дорожку....
А остановиться сможем? А точнее - остановить? . Вот я об этом и говорю,только многочисленая акция протеста может им подсказать,что,что-то не так и наш долг это сделать,если мы иупустим или они не поймут,то копут Раша...ещё одной революции Россия не перенесёт,ресурса русского государствообразующего нет. А потому надо ушат холодной воды -акция протеста, протестное голосование,если будет массовость,начнётся межпартийная конуренция.
Виталий (Жуковский МО)
16.03.2010, 20:53
Конечно, протестное движение исключать нельзя, с этим трудно не согласиться, ибо оно тоже есть часть политической борьбы. Не увлечься бы...:frown: У нас это легко.
Добавлено через 2 минуты 51 секунду
А питерские говорят что это жопошники московские все подобрали:biggrin: мол даже таможню под себя подмяли.Вы уж там между собой разберитесь:biggrin:
Вот он корень всех зол: когда руководство открыто заявляет, что ничего сделать не может. Голова-то вся Питерская, а телом не управляет, в чём открыто и признаётся.
Но это присказка, а сказка в том, что кто только в Столице не сиживал: и сибиряки, и иудеи, и грузины, и украинцы... Кого только не было, а вот результат разнообразием не отличался.
Конечно, протестное движение исключать нельзя, с этим трудно не согласиться, ибо оно тоже есть часть политической борьбы. Не увлечься бы...:frown: У нас это легко.
Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Вот он корень всех зол: когда руководство открыто заявляет, что ничего сделать не может. Голова-то вся Питерская, а телом не управляет, в чём открыто и признаётся.
Но это присказка, а сказка в том, что кто только в Столице не сиживал: и сибиряки, и иудеи, и грузины, и украинцы... Кого только не было, а вот результат разнообразием не отличался.
Сталина надо-только адекватного,чтоб не переборщил,а разобрался в ситуации и приватизаторов без суда к стенке.
Предположу, что всё-таки не в Москву, а на Рублёвку, в Барвиху, на Тверскую, но всё это ТРАНЗИТОМ.
В конечном итоге - за бугор. Извечная проблема - Москва для регионов некий "жупел", но...
Но сейчас ведь Питерские рулят! Так шта всё в Питере, точно говорю!:crazy:
Не всё, часть в Свердловске (Ельцин).:rolleyes:
А целое давно за бугром, а в Москве, Питере, Свердловске итд. итп. Только те, кому это богатство (раньше народное) теперь принадлежит.:yes:
А создавать партию и 15-20 лет..............протянет ли страна эти 15-20 лет *ХЗ
Остановиться во время не получится, если всё выплеснется сразу, поэтому и нужны именно народные митинги, чтобы заставить власть думать (возможно и опасаться) ТН не повысили (скорее всего, пока) именно из-за митингов. Правда Москва и Питер сыграли тут второстепенную роль ИМХО.
Не всё, часть в Свердловске (Ельцин).:rolleyes:
А целое давно за бугром, а в Москве, Питере, Свердловске итд. итп. Только те, кому это богатство (раньше народное) теперь принадлежит.:yes:
А создавать партию и 15-20 лет..............протянет ли страна эти 15-20 лет *ХЗ
Остановиться во время не получится, если всё выплеснется сразу, поэтому и нужны именно народные митинги, чтобы заставить власть думать (возможно и опасаться) ТН не повысили (скорее всего, пока) именно из-за митингов. Правда Москва и Питер сыграли тут второстепенную роль ИМХО.
Дружище!!! Ты правда свято веришь что нынешняя власть боится пикетов и митингов???
Пока армия не примкнет к народу,ни одна зажратая, холёная морда власть имущая не испугается.А армию у нас в стране сокращают,кроме ВВ (догадайся сам почему)
А то что ТН не подняли,так они оплату ЖКХ , электроэнергию природный газ для нужд населения поняли,следом ТН будет.Следом на очереди налог на землю и т.д по кругу.
Виталий (Жуковский МО)
17.03.2010, 08:08
Не всё, часть в Свердловске (Ельцин).:rolleyes:
....А создавать партию и 15-20 лет..............протянет ли страна эти 15-20 лет *ХЗ
....
Но революцию не протянет, это уж точно.
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
....следом ТН будет.Следом на очереди налог на землю и т.д по кругу.
Совершенно верно! В дальнейшем росте ТН ничуть не сомневаюсь, кстати, загнать его бензин АРХИВЕРНОЕ решение:
- фискально. Можно собрать сразу, на этапе НПЗ, одним махом.
- политически. Он перестанет резать глаз, "растворится".
Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Сталина надо-только адекватного,чтоб не переборщил,а разобрался в ситуации и приватизаторов без суда к стенке.
Именно так всё и происходило со времён французской революции:
- сперва к стенке кровопийц (приватизаторов, дворян)
- потом близких к ним по духу (или тех, кого таковыми считают, особо в детали не вникая).
- потом тех, кто первых и вторых ставил к стенке.
- потом всех подряд, кто из под гребёнке высовывается.
- потом революционеров и желательно до седьмого колена (вместе с младенцами, не взирая на возраст).
Вот и правильно,вот и чудненько.
По поводу ХодорЧичваТуарегов плавно переходящих в РазиПугоСталВаз, то так и будет,если мы сейчас не подскажем только,что ДОСТАЛИ.
Вы неверно истолковали мое выражение, там смысл был несколько иной:rolleyes:
Почитайте посты
Виталий (Жуковский МО), он более грамотно вам донесет мысль что революционный (дестабилизирующий) вариант развития событий, не есть панацея от того, что сейчас происходит, это даст обратный толчок и от того, что сейчас называется государственным устройством ничего не останется...
Варианты развития событий могут быть очень плачевными, вплоть до разделения страны на геополитическом уровне и создания на пост Российском пространстве множества карликовых государств...
Кстати, такой план еще разрабатывался во время холодной войны в США и действие его в настоящие дни еще никто не отменял..никому не нужна сильная Россия (пусть даже сейчас это сила мнимая и держится на ресурсах и недрах)..
- сперва к стенке кровопийц (приватизаторов, дворян)
- потом близких к ним по духу (или тех, кого таковыми считают, особо в детали не вникая).
- потом тех, кто первых и вторых ставил к стенке.
- потом всех подряд, кто из под гребёнке высовывается.
- потом революционеров и желательно до седьмого колена (вместе с младенцами, не взирая на возраст).
Виталий (Жуковский МО), к сожалению в России исторически происходило все намного быстрее, не было градации такой как во Франции, ставили к стенке без разбора....
Ведь не даром классик еще говорил -"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный"....
_respekt
17.03.2010, 12:53
а какие реальные предложения могут быть ? из того что выполнимо.... никогда уже они не пойдут на поводу у людей, будут гнобить сильнее чтобы подавить волю! но у нас такие вещи имеют лишь временный характер...ведь чем сильнее сжимать пружину(народ) тем сильнее ударит!!!
У нас все происходило только с помощью переворотов! ведь народ сам попустительством занимается....молчит когда нужно уже кричать и давать по башке чиновникам и полит. строю в целом, тогда и у них будет стимул работать как то на благо жителей а не свои только блага устраивать!
лишить депутатов служебных автомобилей(в баню или на дачу отдохнуть не опоздают) и квартир совсем! они же могут и снять квартиру в конце концов...автомобиль сами купят и в пробках постоят...да пусть чувствуют чем народ "дышит" ...ведь быстро забывают как оно без сирен и в жилье на собственные деньги жить! когда они понимают народ тогда и работа в нужном направлении идет! например: если депутат какой будет без квартиры, денег не будет хватать на новую...будет думать как бы сделать доступнее , но доступнее не только себе, а всем ту же ипотеку! короче как то так...! смысл в том: когда сами будут знать как живется, будут знать что делать! ....правда в том что этого не будет, не за тем они туда рвутся!!!!
Дружище!!! Ты правда свято веришь что нынешняя власть боится пикетов и митингов???
Пока армия не примкнет к народу,ни одна зажратая, холёная морда власть имущая не испугается.А армию у нас в стране сокращают,кроме ВВ (догадайся сам почему)
А то что ТН не подняли,так они оплату ЖКХ , электроэнергию природный газ для нужд населения поняли,следом ТН будет.Следом на очереди налог на землю и т.д по кругу.
Конечно, не боится, я разве сказал, что боится:rolleyes: У нас ещё и митингов не было. Один был в Калининграде, но и то власть он потревожил и сторож президента прискакал и организатора прижали. А вот армию не стоит сюда вмешивать, у неё другие цели. ИМХО. Если будут по всей стране, не знаю, как бояться, а считаться будут, от нас это зависит ИМХО.
А против ЖКХ итд. итп. Пока никто и не выступал. Не будем выступать, будет и по кругу и по второму и по третьему......
Добавлено через 7 минут 25 секунд
Виталий (Жуковский МО),
Революция, нам точно не нужна, хватит их стране уже. И так лучшая часть генофонда почти уничтожена. Цель митингов, как раз в том, чтобы народ был услышан и правительство, пусть и не осознает, что такое народ, но хотя бы будет иногда оглядываться на него прежде чем душить. ИМХО. Надеюсь, что это как раз и поможет избежать революций.
Вы неверно истолковали мое выражение, там смысл был несколько иной:rolleyes:
Почитайте посты"....
А смысл перечитывания? И так понятно,что не Вы не я не зовём людей на баррикады, но если нас неслышат(не хотят)слышать,так и продолжать жить быдлом в мракобессии(Религиозные уроки в школах,Грызлов одёргивающий РАН) платить деньги по первому требованию двуличных лицемеров(налог на ТС,Акциз на бензин, тарифы на газ и электричество,платные дороги) Подчинятся требованиям алчущих стражей порядка,не знающих,и не желающих знать те законы,на защиту которых они поставлены.Хочу дать им всем шанс .Не превратить нас т.е. меня,а так же единомышленников из числа нормальных людей ,не получивших ни каких активов во время преславутой приватизации, не ворующих, и не требующих от этого государства ничего,кроме возможности жить и развиваться в своем тихом семейном благополучии,работать на благо семьи,платить справедливые налоги, в озвереревших уже не требующих,а добивающихся всемозможными методами уничтожения той власти ,которая не хотела нас уважать -"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный".... Классика ес ть классика.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot