Просмотр полной версии : Посоветуйте
Вот уже третий месяц выбираю машину :). Особо не торопился, потому что машина есть и ей пока только чуть больше года. Но хочется чего-то нового, причем чтобы выбор был осознанным и хватило хотя бы года на 3-4.
Пересмотрел очень много всяких машин, смотрел седаны, нравились купэшки (Audi A5, BMW 3 coupe). Но в итоге две недели назад решил, что надо брать джип. Парковался я у работы (сугробы, кое-как подминая снег пытался припарковаться), и прямо при мне таурег залезает на сугроб и все, человек припарковался :). Хочу также :).
Смотрел машинку в салоне, очень понравилась, вроде все хорошо собрано. Скидку 7% дают на машину, тоже очень приятно :) и подарками сказали завалят :rolleyes:. Очень удивило, что КАСКО копейки на нее стоит (мне насчитали 56 000 рублей). Плюс немаловажным для меня было, что зайдя на этот форум и много всего прочитав, увидел очень приятное и позитивное отношение людей друг к другу тут.
Поэтому думаю заказать :redface: .
Возникли у меня вопросы, посоветуйте :redface: :
По комплектации мне хочется:
3.0 ТДИ
Наппа (жена сказала, что не сядет в машину, если будет крикет :biggrin: )
навигация
би-ксенон
рейлинги продольные
хром-пакет
Makalu диски 17"
Dynaudio
Парктроники передние и задние
доводчик багажника (считаю, что в данном случае "понты дороже денег", нафиг он не нужен, но очень круто выглядит :smile: )
обогрев руля
Память 2
шторки назад (для будущих детей, пока не планируются, но явно скоро должны появиться)
какие-то еще мелочи, но уже забыл.
Теперь к вопросом:
1) Может нужно, что-то добавить к комплектации?
2) Не хочу пневму. В лес я на машине не поеду. Брать спорт-пневму тоже глупо, проще жене купить Mini Cooper S, отбирать на выходные и жиганить на ней :crazy: . Т.е. машина нужна мне в первую очередь для того, чтобы комфортно стоять в пробке, пока еду на работу :smile:. И если пневма не нужна, то зачем платить за нее и не дай Бог еще сломается.
3) Стоит ли взять тв-антенну? Хотелось бы в пробках смотреть, но будет ли он нормально ловить при езде и можно ли блокировку с него снять будет? где-то было обсуждение, но там обсуждались сторонние антенны. У кого-нибудь есть тв штатное и он пробовал его смотреть во время езды?
4) Будет ли проблемы с дизелем в -20? Где-то здесь читал, что гель надо засыпать. Но что за гель, где брать, непонятно :frown: .
5) Есть ли дизель евро-4 вне Москвы и Питера :rolleyes: (не факт, что он и здесь есть, но по крайней мере так говорят :smile: )? Сорри, если кого обидел, но правда не в курсе.
Спасибо, кто дочитал. Не бейте сильно, если написал не в том разделе или вопросы, которые уже обсуждались :boks:.
Привет!!!Вливайсо!!!
Теперь по-порядку:
1.Добавь камеру заднего вида.Пневму (обычную)-не столько понт сколько комфорт.
2.см. п.1.
3.Тут я промолчу (ничем не могу помочь)
4.Проблем быть не должно,при условии,что дизель будет нормальным.
5.см. п.4
щас тебе ответят!
да? :rolleyes:
зря я затеял это обсуждение? :biggrin:
Роман@V6_TDI
30.01.2008, 15:52
Вот уже третий месяц выбираю машину :). Особо не торопился, потому что машина есть и ей пока только чуть больше года. Но хочется чего-то нового, причем чтобы выбор был осознанным и хватило хотя бы года на 3-4.
Пересмотрел очень много всяких машин, смотрел седаны, нравились купэшки (Audi A5, BMW 3 coupe). Но в итоге две недели назад решил, что надо брать джип. Парковался я у работы (сугробы, кое-как подминая снег пытался припарковаться), и прямо при мне таурег залезает на сугроб и все, человек припарковался :). Хочу также :).
Смотрел машинку в салоне, очень понравилась, вроде все хорошо собрано. Скидку 7% дают на машину, тоже очень приятно :) и подарками сказали завалят :rolleyes:. Очень удивило, что КАСКО копейки на нее стоит (мне насчитали 56 000 рублей). Плюс немаловажным для меня было, что зайдя на этот форум и много всего прочитав, увидел очень приятное и позитивное отношение людей друг к другу тут.
Поэтому думаю заказать :redface: .
Возникли у меня вопросы, посоветуйте :redface: :
По комплектации мне хочется:
3.0 ТДИ
Наппа (жена сказала, что не сядет в машину, если будет крикет :biggrin: )
навигация
би-ксенон
рейлинги продольные
хром-пакет
Makalu диски 17"
Dynaudio
Парктроники передние и задние
доводчик багажника (считаю, что в данном случае "понты дороже денег", нафиг он не нужен, но очень круто выглядит :smile: )
обогрев руля
Память 2
шторки назад (для будущих детей, пока не планируются, но явно скоро должны появиться)
какие-то еще мелочи, но уже забыл.
Теперь к вопросом:
1) Может нужно, что-то добавить к комплектации?
2) Не хочу пневму. В лес я на машине не поеду. Брать спорт-пневму тоже глупо, проще жене купить Mini Cooper S, отбирать на выходные и жиганить на ней :crazy: . Т.е. машина нужна мне в первую очередь для того, чтобы комфортно стоять в пробке, пока еду на работу :smile:. И если она не нужна, то зачем платить за нее и не дай Бог еще сломается.
3) Стоит ли взять тв-антенну? Хотелось бы в пробках смотреть, но будет ли он нормально ловить при езде и можно ли блокировку с него снять будет? где-то было обсуждение, но там обсуждались сторонние антенны. У кого-нибудь есть тв штатное и он пробовал его смотреть во время езды?
4) Будет ли проблемы с дизелем в -20? Где-то здесь читал, что гель надо засыпать. Но что за гель, где брать, непонятно :frown: .
5) Есть ли дизель евро-4 вне Москвы и Питера :rolleyes: (не факт, что он и здесь есть, но по крайней мере так говорят :smile: )? Сорри, если кого обидел, но правда не в курсе.
Спасибо, кто дочитал. Не бейте сильно, если написал не в том разделе или вопросы, которые уже обсуждались :boks:.
1. Доводчик это не автоматическое открывание/закрывание дверей. Брать надо именно автоматическое открывание закрывание.
2. Добавить подогреваемый руль (в ущерб дереву на нем), подогрев лобового стекла.
3. Пневма не только для "говен" но и для лучшей управляемости авто. Опять же что бы как тот Туарег на сугроб влезть лучше иметь возможность продвеску накачать в off-road. Переплата не пустая.
4. ТВ за рулем это ненужное и небезопасное развлечение. ИМХО. Качество приема оставляет желать лучшего.
5. Если с авто все вопрядке то проблем с запуском не будет. Дизель с Москве хороший. За мои 17 тыс. пробега претензий к топливу не было.
:vawe: :drinks:
1. Доводчик это не автоматическое открывание/закрывание дверей. Брать надо именно автоматическое открывание закрывание.
2. Добавить подогреваемый руль (в ущерб дереву на нем), подогрев лобового стекла.
3. Пневма не только для "говен" но и для лучшей управляемости авто. Опять же что бы как тот Туарег на сугроб влезть лучше иметь возможность продвеску накачать в off-road. Переплата не пустая.
4. ТВ за рулем это ненужное и небезопасное развлечение. ИМХО. Качество приема оставляет желать лучшего.
5. Если с авто все вопрядке то проблем с запуском не будет. Дизель с Москве хороший. За мои 17 тыс. пробега претензий к топливу не было.
:vawe: :drinks:
Я и имел ввиду автоматическое открывание/закрывание.
Руль кожанный с обогревом. Дерево мне не понравилось, как выглядит.
Блин :frown: Все советуют пневму :russian_ru: Боюсь я ее очень брать. Дилер мне сказал, что если сломается то 10 евро стоит ремонт. А ресурс у нее 130 тысяч при нормальной езде. Опять же слова не мои, а дилера. Сам не знаю :).
Я и имел ввиду автоматическое открывание/закрывание.
Руль кожанный с обогревом. Дерево мне не понравилось, как выглядит.
Блин :frown: Все советуют пневму :russian_ru: Боюсь я ее очень брать. Дилер мне сказал, что если сломается то 10 евро стоит ремонт. А ресурс у нее 130 тысяч при нормальной езде. Опять же слова не мои, а дилера. Сам не знаю :).
Честно говоря,я сомневаюсь,что проедишь ты на Туре более 100тыщ.Есть у меня тихое подозрение,что завтьра ты увидишь как четко крадется в пробке како-нить Бентли и понесется душа в рай:vawe:
Роман@V6_TDI
30.01.2008, 16:04
Я и имел ввиду автоматическое открывание/закрывание.
Руль кожанный с обогревом. Дерево мне не понравилось, как выглядит.
Блин :frown: Все советуют пневму :russian_ru: Боюсь я ее очень брать. Дилер мне сказал, что если сломается то 10 евро стоит ремонт. А ресурс у нее 130 тысяч при нормальной езде. Опять же слова не мои, а дилера. Сам не знаю :).
Я то же побаивался пневмы.
Но ничего - взял и доволен.
Жене буду брать то же с пневмой Тигуан (если будет вариант).
А ресурс 130 тыс. - это 4 года (как вам и надо по эксплуатации), а дальше проблема следующего владельца.
да? :rolleyes:
зря я затеял это обсуждение? :biggrin:
наоборот!
пневму точно надо
потом будешь жалеть, что не заказал
и диски всё таки лучше 18 или 19
Честно говоря,я сомневаюсь,что проедишь ты на Туре более 100тыщ.Есть у меня тихое подозрение,что завтьра ты увидишь как четко крадется в пробке како-нить Бентли и понесется душа в рай:vawe:
Не хотелось бы, чтобы так вышло :smile:. Я думаю взять тур в надежде чтобы он меня только радовал, а потом через пару лет сделать на нем другой обвес, перешить полностью салон и чтобы он меня еще пару лет радовал:to_become_senile:
Я то же побаивался пневмы.
Но ничего - взял и доволен.
Жене буду брать то же с пневмой Тигуан (если будет вариант).
А ресурс 130 тыс. - это 4 года (как вам и надо по эксплуатации), а дальше проблема следующего владельца.
Ну в этом случае надо будет искать человека, который не будет себе отдавать отчет в том, что ему надо будет еще 10 евро вложить в подвеску :rolleyes:
Не хотелось бы, чтобы так вышло :smile:. Я думаю взять тур в надежде чтобы он меня только радовал, а потом через пару лет сделать на нем другой обвес, перешить полностью салон и чтобы он меня еще пару лет радовал:to_become_senile:
Если честно,то я тоже так думал.А теперь думаю,что через год куплю новый,но уже V10TDI с обвесом.Или,если фарту будет (в детстве был замечен:rolleyes: ) сразу R50.
наоборот!
пневму точно надо
потом будешь жалеть, что не заказал
и диски всё таки лучше 18 или 19
на 19-х попа не страдает? :redface:
В принципе думал об этом, но дилеры просят за них 100 тык. Очень меня мучает земноводное. :smile:
Если честно,то я тоже так думал.А теперь думаю,что через год куплю новый,но уже V10TDI с обвесом.Или,если фарту будет (в детстве был замечен:rolleyes: ) сразу R50.
Супер конечно. Только, мне кажется, на заправке жить придется :rolleyes:
Супер конечно. Только, мне кажется, на заправке жить придется :rolleyes:
Не,не прийдется.Дизель,даже 5.0,весь экономичный двигатель.Это не W12 чтоб переезжать от заправки к заправке.Если я не ошибаюсь,то производитель огласил показатель на уровне около 13-14л/100км.Так что это весьма сносно.
на 19-х попа не страдает? :redface:
В принципе думал об этом, но дилеры просят за них 100 тык. Очень меня мучает земноводное. :smile:
смотря где ездить будешь.
по хорошему асфальту бушь ехать и меня вспоминать, что посоветовал.
управляемость потрясная!
но если по грейдеру с волнами, то зубы стучать будут.
ну и внешний вид у машины в большими колёсами, мягко скажем, улучшается.
тут пытались вкрячить 22е диски даже на Тур.:biggrin:
Не,не прийдется.Дизель,даже 5.0,весь экономичный двигатель.Это не W12 чтоб переезжать от заправки к заправке.Если я не ошибаюсь,то производитель огласил показатель на уровне около 13-14л/100км.Так что это весьма сносно.
Тогда надо брать банк и пригонять R50 :pistol:
konstantiny
30.01.2008, 18:06
Я то же побаивался пневмы.
Но ничего - взял и доволен.
Жене буду брать то же с пневмой Тигуан (если будет вариант).
А ресурс 130 тыс. - это 4 года (как вам и надо по эксплуатации), а дальше проблема следующего владельца.
Я тоже не нашел ответа вот на какой вопрос - На пневмоподвеске мягче идет тур? Или мягче на пружинах? Вот давайте отбросим всякие подъёмы машины на 3 см, опускания на 2 см. На асфальте, в пробке, по ухабчикам - что мягче пневма или её отсутствие?
СанСаныч
30.01.2008, 18:33
Я тоже не нашел ответа вот на какой вопрос - На пневмоподвеске мягче идет тур? Или мягче на пружинах? Вот давайте отбросим всякие подъёмы машины на 3 см, опускания на 2 см. На асфальте, в пробке, по ухабчикам - что мягче пневма или её отсутствие?
Пневма мягче...
Надо брать с пневмой - однозначно!!!))))
Он и на спортпневме не жесткий.:smile:
stiratel
30.01.2008, 20:30
да? :rolleyes:
зря я затеял это обсуждение? :biggrin:
да нет, тут есть и добрые люди: я бы тоже посоветовал взять пневму (спорт-не спорт не принципиально), электропривод задней двери, выкинул бы память 2 (не нужна могу сравнить был и тот и другой вариант) и шторки - пиндык будет шторкам когда детские ручки до них доберуться, лучше затонировать и бери РНС510 с тюнером - в пробках помогает и ловит нормально:cool:
да нет, тут есть и добрые люди: я бы тоже посоветовал взять пневму (спорт-не спорт не принципиально), электропривод задней двери, выкинул бы память 2 (не нужна могу сравнить был и тот и другой вариант) и шторки - пиндык будет шторкам когда детские ручки до них доберуться, лучше затонировать и бери РНС510 с тюнером - в пробках помогает и ловит нормально:cool:
Согласен на все 100. Шторки я то-же поставил взамен тонировки))) пока нормально. По телевизору считаю опию - огромный плюс,только ей и пользуюсь радио и музыку почти не слушаю. Особенно хорошо новости когда едешь на работу,поставил разблокировку видео при движении - все хорошо, за исключением одного иногда выезжаю на встречную либо на обочину)))))) благо город маленький))
1. Я бы добавил обогрев лобового стекла, сам юзаю данный девайс - очень доволен, использую и зимой при наледи с утра (когда все скребками царапают стекла:moil: ) и летом при запотевании стекла:pilot: )))))
2. Решение о необходимости ПНЕВМЫ принимать только тебе и исходя из ТВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, в пробке тыкаться на мой взгляд разницы между пневмой и пружинами нет, на трассе пневма конечно в преимуществе, на бездорожье определить что лучше очень тяжело т.к. зависит от многих характеристик таких как покрышки, качество покрытия дороги и т.д.
Таким образом:fizik: учитывая ее "срок службы" - 130 т. км., (я за год проезжаю 40-50 т.км.), стоимость покупки, стоимость ремонта, а так же местность по которой большую часть времени приходиться ездить (пробки) я пришел к выводу что мне она ни к чему (жалко выбрасывать такие деньги ради редких поездок по городам России))) )
3. ТВ вещь стоящая, очень помогает скоротать время в пробках или при ожидании жены где-либо)))), но она не безопасна при движении - однозначно отвлекает, так и наровишь догнать кого-нибудь впереди стоящегго:mitsu: )))
4. При -20 за окном проблем с дизелем не будет при условии наличия в баке качественного топлива, при отсутствии рекомендуется использование "антигеля". Качественное топливо отъискивается путем перебора заправок))). В случае отсутствия качественного топлива и нежелании засорять двигатель всякими "присадками-антигелями" имеется возможность установки проточного подогревателя топлива, но тут вопрос с гарантией встает!!! Одним словом с дизелем в мороз -20 проблем быть не должно)))
5. Не проверял, подсказать не могу.
П.С.: присоединяюсь к мнению форумчан об отказе от шторок назад тем более для будующих детей:to_become_senile: , лучше и надежнее тонировка))))
да нет, тут есть и добрые люди: я бы тоже посоветовал взять пневму (спорт-не спорт не принципиально), электропривод задней двери, выкинул бы память 2 (не нужна могу сравнить был и тот и другой вариант) и шторки - пиндык будет шторкам когда детские ручки до них доберуться, лучше затонировать и бери РНС510 с тюнером - в пробках помогает и ловит нормально:cool:
Полностью согласен:good: . И жене респект за наппу. Только если через два года перешивать собрался...:confused: , зачем тогда наппу.
Полностью согласен:good: . И жене респект за наппу. Только если через два года перешивать собрался...:confused: , зачем тогда наппу.
Ну перешивать через два года - это я заглядываю далеко вперед и как там будет никто не знает. Я это говорил к тому, что мне хочется взятьь машину, которую бы я очень любил, которая бы меня всем устраивала. Но учитывая то, что человек стремится всегда к чему-то новому и лучшему, то через пару лет нужно будет освежить чувства к машине :smile: . Может обшить торпеду кожей, сделать обвес, там много вариантов - не только сидения.
1. Я бы добавил обогрев лобового стекла, сам юзаю данный девайс - очень доволен, использую и зимой при наледи с утра (когда все скребками царапают стекла:moil: ) и летом при запотевании стекла:pilot: )))))
2. Решение о необходимости ПНЕВМЫ принимать только тебе и исходя из ТВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, в пробке тыкаться на мой взгляд разницы между пневмой и пружинами нет, на трассе пневма конечно в преимуществе, на бездорожье определить что лучше очень тяжело т.к. зависит от многих характеристик таких как покрышки, качество покрытия дороги и т.д.
Таким образом:fizik: учитывая ее "срок службы" - 130 т. км., (я за год проезжаю 40-50 т.км.), стоимость покупки, стоимость ремонта, а так же местность по которой большую часть времени приходиться ездить (пробки) я пришел к выводу что мне она ни к чему (жалко выбрасывать такие деньги ради редких поездок по городам России))) )
3. ТВ вещь стоящая, очень помогает скоротать время в пробках или при ожидании жены где-либо)))), но она не безопасна при движении - однозначно отвлекает, так и наровишь догнать кого-нибудь впереди стоящегго:mitsu: )))
4. При -20 за окном проблем с дизелем не будет при условии наличия в баке качественного топлива, при отсутствии рекомендуется использование "антигеля". Качественное топливо отъискивается путем перебора заправок))). В случае отсутствия качественного топлива и нежелании засорять двигатель всякими "присадками-антигелями" имеется возможность установки проточного подогревателя топлива, но тут вопрос с гарантией встает!!! Одним словом с дизелем в мороз -20 проблем быть не должно)))
5. Не проверял, подсказать не могу.
П.С.: присоединяюсь к мнению форумчан об отказе от шторок назад тем более для будующих детей:to_become_senile: , лучше и надежнее тонировка))))
Спасибо огромное за развернутый ответ.
1. Можно добавить. У меня сейчас на машине есть обогрев лобового. Не могу сказать, что часто пользуюсь, потому что люблю садиться в теплую машину. Т.е. прогреваю перед тем как поехать, а значит и стекла оттаивают сами. Но все равно спасибо за совет, подумаю.
2. По поводу пневмы - абсолютно аналогичное мнение. Пока меня не смогли убедить, что это полезно. Что это круто и перед друзьями повыпендриваться можно - я понял :smile: . Но я себя не представляю, чтобы я перед тем как припарковаться ждал секунд 40 (в салоне машина именно столько поднималась, х.з. может убитая уже была) пока она поднимется - бред какой-то. По поводу ездовых характеристик - не для гонок эта машина. Если бы надо было, то лучше брать купэшку, чтобы на бешеной скорости проходить повороты.
3. Т.е. работает при движении? Нормально показывает? :rolleyes: Надо брать.
4. Значит будем пробовать :smile:
Тонировку собираюсь делать, так что может действительно забить на шторки...
Роман@V6_TDI
31.01.2008, 08:42
Спасибо огромное за развернутый ответ.
1. Можно добавить. У меня сейчас на машине есть обогрев лобового. Не могу сказать, что часто пользуюсь, потому что люблю садиться в теплую машину. Т.е. прогреваю перед тем как поехать, а значит и стекла оттаивают сами. Но все равно спасибо за совет, подумаю.
2. По поводу пневмы - абсолютно аналогичное мнение. Пока меня не смогли убедить, что это полезно. Что это круто и перед друзьями повыпендриваться можно - я понял :smile: . Но я себя не представляю, чтобы я перед тем как припарковаться ждал секунд 40 (в салоне машина именно столько поднималась, х.з. может убитая уже была) пока она поднимется - бред какой-то. По поводу ездовых характеристик - не для гонок эта машина. Если бы надо было, то лучше брать купэшку, чтобы на бешеной скорости проходить повороты.
3. Т.е. работает при движении? Нормально показывает? :rolleyes: Надо брать.
4. Значит будем пробовать :smile: Тонировку собираюсь делать, так что может действительно забить на шторки...
Послушайте совета.
Да если тонировку будете делать не на заводе она будет более ровной в салоне, переход света не стользаметен, но от шторок лучше не отказываться, особенно если есть дети, т.к. при дальних поездках лучше чт, бы боковых раздражителей было поменьше, т.к. тогда ребенка меньше укачивает - его взгляд привязывается к более статичному предмету, и он с большей вероятностью будет спаит, опять же возможность приоткрыть окно и снизить при этом обдув ребенка, без существенного снижения количества поступающего воздуха и это за каких-то 300 грин.:good:
stiratel
31.01.2008, 11:41
Согласен на все 100. Шторки я то-же поставил взамен тонировки))) пока нормально. По телевизору считаю опию - огромный плюс,только ей и пользуюсь радио и музыку почти не слушаю. Особенно хорошо новости когда едешь на работу,поставил разблокировку видео при движении - все хорошо, за исключением одного иногда выезжаю на встречную либо на обочину)))))) благо город маленький))
жалко твоих земляков - я представляю под комеди в воплями "Жамшут скотина!!!" и на встречу :smile:
Полностью согласен:good: . И жене респект за наппу. Только если через два года перешивать собрался...:confused: , зачем тогда наппу.
всем советую перешивать - вид у тачки просто мега супер внутри становится, тут покупатель приезжал смотреть - прямо описался от восторга, не поверил что в базе нет такого, сказал будет узнавать у дилеров и если не сможет найти купит мой
Так вот насчет ТВ еще раз, ответить нормально работает или нет сложно. Т.к. у каждого свое понятие "нормально". Значить так - при движении в городе (самый центр Москвы) иногда можно попасть в так называемую "мертвую зону" тем самым будут помехи, но это на определенных каналах. На трассе особо не обращал внимания - смотрел за дорогой, но в некоторые моменты складывалось впечатления что прием лучше чем в городе, но опять таки до определенной удаленности от Москвы. Ну в целом использовать мона))), на мой взгляд нормально!!!
Так вот насчет ТВ еще раз, ответить нормально работает или нет сложно. Т.к. у каждого свое понятие "нормально". Значить так - при движении в городе (самый центр Москвы) иногда можно попасть в так называемую "мертвую зону" тем самым будут помехи, но это на определенных каналах. На трассе особо не обращал внимания - смотрел за дорогой, но в некоторые моменты складывалось впечатления что прием лучше чем в городе, но опять таки до определенной удаленности от Москвы. Ну в целом использовать мона))), на мой взгляд нормально!!!
Спасибо. Понятно, что качество будет не как дома на домашнем кинотеатре :smoke:
Главное, чтобы хоть что-то можно было разглядеть. Как я понял, разглядеть можно :smile:. Так что буду брать.
Всем большое спасибо за советы и помощь в выборе. Все вопросы какие были я для себя прояснил. Буду заказывать таурежек, осталось с цветом определиться. Кстати очень непросто, обычно для любой машины четко знаешь в каком цвете она должна быть, а тут как-то непонятно.
Осталось теперь подгадать, чтобы он мне пришел к июню-июлю :smile:.
И может кому пригодится, есть хорошие связи со страховщиками и если кому интересно, то могу помочь в получении хорошей цены на страховку и избавлении от последующего гемора со справками и т.д. Модераторам: это я не с целью рекламы, просто хочется помочь надеюсь будущим комрадам :rolleyes:. Если нарушает правила, то удалите, пожалуйста, сообщение :smile:.
Надо брать с пневмой - однозначно!!!))))
Пневма рулит однозначно!!! :good:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot