Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2017, 09:03 (10:03)   #1841
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
ОД говорит "да не зацикливайся типа на 245 TDI, зачипуй 204-ый и будет не хуже".
А если смысл ? Мотор по итогу таким полноценно всё равно не станет. Немного похоже на самообман Валы все не те..., турбина не та ... Будет машинка по итогу чрезмерно напрягаться, чтобы угодить самолюбию, а моторесурс сокращаться в свою очередь.
По-моему как-то не очень при наличии уже готовых и вполне надёжных альтернатив.
по-моему тоже смысла нет. мое субъективное мнение - чиповка это вред!

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
   Цитата:
Я бы точно не взял такую машину на бензе, хотя позиционирую себя ярым сторонником бензина.
я думаю, что когда он ее брал, он о таком расходе не подозревал

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 11.04.2017 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 09:07 (10:07)   #1842
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,420
Поблагодарил(а): 2,145
Благодарностей: 4,634
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5759

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

ОД-главное продать то, что у них имеется и слушать их вообще не нужно. Что за бред с их стороны...
   Цитата:
Из будущих неприятностей на бензине --- замена катушек и свечей, но это мука
Какая мука поменять свечи раз в 60000км? А замена катушек, зачем? Что-то я не слышал про такую болячку на бензотурах.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 09:08 (10:08)   #1843
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
ОД-главное продать то, что у них имеется и слушать их вообще не нужно. Что за бред с их стороны...
кстати, у московских дилеров в основном в наличии только 204-сильные дизеля. сбывают неликвид
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 09:11 (10:11)   #1844
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,420
Поблагодарил(а): 2,145
Благодарностей: 4,634
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5759

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
кстати, у московских дилеров в основном в наличии только 204-сильные дизеля. сбывают неликвид
В Карелии видимо такая же ситуация.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 10:33 (10:33)   #1845
kotofeiy
Бывалый
 
Аватар для kotofeiy
 
Город: Москва
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 1,463
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 1,873
Репутация: 2148

kotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курс
По умолчанию

Кстати, а реальная тема сделать ролик с мгновенным расходом на бензе и на дизеле. Не обязательно на скорости 200 (да и не каждый согласится ехать с такой скоростью, жизнь то одна ) Например скорость 130 или 140 на круизе на ровной дороге без обгонов и торможений. Вот было бы видно сразу скока на такой скорости бенз и дизель ест. Сам смогу только летом такой ролик сделать
kotofeiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 10:46 (11:46)   #1846
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

kotofeiy, такие фотки уже делали на 130 км/ч, не в этой теме ,
nostrum и Беркут. Кстати Беркут, выкладывал фотки со среднем расходом 130 км/ч на перегоне Краснодар - Москва, я просто честно говоря офигел, я максимум 102 км/ч добивался
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
nostrum (11.04.2017)
Старый 11.04.2017, 11:00 (12:00)   #1847
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,420
Поблагодарил(а): 2,145
Благодарностей: 4,634
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5759

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
kotofeiy, такие фотки уже делали на 130 км/ч, не в этой теме ,
nostrum и Беркут. Кстати Беркут, выкладывал фотки со среднем расходом 130 км/ч на перегоне Краснодар - Москва, я просто честно говоря офигел, я максимум 102 км/ч добивался
Да, и при всем при этом у него 204 дизель. Получается, всю дорогу надо топить 160-180, чтобы такая средняя была.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:10 (11:10)   #1848
kotofeiy
Бывалый
 
Аватар для kotofeiy
 
Город: Москва
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 1,463
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 1,873
Репутация: 2148

kotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
kotofeiy, такие фотки уже делали на 130 км/ч, не в этой теме ,
nostrum и Беркут. Кстати Беркут, выкладывал фотки со среднем расходом 130 км/ч на перегоне Краснодар - Москва, я просто честно говоря офигел, я максимум 102 км/ч добивался
Я не о средней говорю, а о видео с мгновенным расходом на круизе. дело в том, что средняя средней рознь. например можно на круизе поставить 120 и километров сто абсолютно ровно катить, а можно постоянно оттормаживаться, а следом топить до 200. Средняя и там и там получится 120, а расход сильно разный. А речь именно о видео с моментальным расходом на определенной скорости на круизе.
kotofeiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:36 (12:36)   #1849
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
А речь именно о видео с моментальным расходом на определенной скорости на круизе.
повторюсь, были такие фотки!
про средний расход, это отдельная тема.
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:46 (12:46)   #1850
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,420
Поблагодарил(а): 2,145
Благодарностей: 4,634
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5759

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

sancho67, мы с Беркутом выкладывали расход топлива при средней 140км/ч в режиме дисплей после пуска. То есть скидывали счётчик, набирали среднюю 140 и фиксировали результат. Котофей же имеет ввиду моментальный расход в реальном времени. Его можно посмотреть на б/к, когда едешь не ускоряясь по ровному участку трассы. Таких данных я не встречал, да и фотки тут не помогут, надо видео делать, так как значения постоянно изменяются, от встречной фуры расход будет увеличиваться, от едва заметного подъема тоже.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:01 (13:01)   #1851
loysha
Новенький
 
Аватар для loysha
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 43
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 29
Репутация: 29

loysha Младенец
По умолчанию

   Цитата:
кстати, у московских дилеров в основном в наличии только 204-сильные дизеля. сбывают неликвид
Ошибаетесь. TDI (204) это самый ходовой. Уверен, в общей статистике продаж (в шутках) он в лидерах.

Последний раз редактировалось loysha; 11.04.2017 в 12:05.
loysha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 13:03 (14:03)   #1852
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарил(а): 2,396
Благодарностей: 2,068
Репутация: 3693

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Какая мука поменять свечи раз в 60000км? А замена катушек, зачем?
Да нее Не мУка, а мукА ! Купить всё это можно "за мукУ" (староязычный оборот) ! То есть по халяве. О том и речь, так как свечи по косарю, а катушки --- 6 тысяч руб., но это опять же с их слов, а реальные цены я ещё не мониторил. Просто подводят к тому, что возможно в будущем на нашей солярке могут выйти из строя как минимум форсунки, а как максимум --- ТНВД.
А по цене данного ремонта, соответственно, там и там -- говорят -- теперь прикинь сам.
Но в то же время люди с пробегами за 280 тыс.км на той и другой версии кроме втулок и стоек стабилизатора и какой-то там сопливой трубочки под капотом дизеля ( которую за 5 минут поменяли самостоятельно в гараже) ничего глобального не ремонтировали. Это на мой взгляд говорит о надёжности этих двух версий, по крайней мере в течении первых пяти лет.
Есть возможность отследить, как дальше пойдёт...

Последний раз редактировалось Сергей (Изотоп); 11.04.2017 в 13:07.
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 13:44 (13:44)   #1853
Mcflyspb
Новенький
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 68
Поблагодарил(а): 35
Благодарностей: 9
Репутация: 9

Mcflyspb Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Да нее Не мУка, а мукА ! Купить всё это можно "за мукУ" (староязычный оборот) ! То есть по халяве. О том и речь, так как свечи по косарю, а катушки --- 6 тысяч руб., но это опять же с их слов, а реальные цены я ещё не мониторил. Просто подводят к тому, что возможно в будущем на нашей солярке могут выйти из строя как минимум форсунки, а как максимум --- ТНВД.
А по цене данного ремонта, соответственно, там и там -- говорят -- теперь прикинь сам.
Но в то же время люди с пробегами за 280 тыс.км на той и другой версии кроме втулок и стоек стабилизатора и какой-то там сопливой трубочки под капотом дизеля ( которую за 5 минут поменяли самостоятельно в гараже) ничего глобального не ремонтировали. Это на мой взгляд говорит о надёжности этих двух версий, по крайней мере в течении первых пяти лет.
Есть возможность отследить, как дальше пойдёт...
Вы сейчас описАли Pajero Sport образца 2010 года. Пробег под 200 ткм с нуля у одного хозяина. Только расходники.

Последний раз редактировалось Mcflyspb; 11.04.2017 в 13:47.
Mcflyspb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:04 (15:04)   #1854
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарил(а): 2,396
Благодарностей: 2,068
Репутация: 3693

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Вы сейчас описАли Pajero Sport образца 2010 года. Пробег под 200 ткм с нуля у одного хозяина. Только расходники.
Это не я Это опять же со слов ОД, у которых в числе обслуживаемых авто эти два.
Я то скептик, а получить честный ответ --- знакомых парней на таких пробегах нет...
Р.S.
Предложили сегодня "Экзекьютив" за 3.580.000 бензиновый и ещё скидку в 100.000 по трейдину.
СтОит ли игра свеч ?
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:21 (14:21)   #1855
Mcflyspb
Новенький
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 68
Поблагодарил(а): 35
Благодарностей: 9
Репутация: 9

Mcflyspb Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Это не я Это опять же со слов ОД, у которых в числе обслуживаемых авто эти два.
Я то скептик, а получить честный ответ --- знакомых парней на таких пробегах нет...
Р.S.
Предложили сегодня "Экзекьютив" за 3.580.000 бензиновый и ещё скидку в 100.000 по трейдину.
СтОит ли игра свеч ?
От дохода зависит.. Это совсем не мое дело, но для себя так решил: на машину нужно зарабатывать не более чем за 6 месяцев. Меньше - вообще идеально, больше - надо искать другую машину... попроще.
Mcflyspb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:39 (15:39)   #1856
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
так как значения постоянно изменяются, от встречной фуры расход будет увеличиваться, от едва заметного подъема тоже.
ииии... зачем нужны такие показатели, на сек сбросил педаль и можно "0" увидеть
если только на круизе за мин., например, да и на круизе расход будет меняться, т.к. дорога не горизонтальная.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
   Цитата:
на машину нужно зарабатывать не более чем за 6 месяцев
500 000 руб в месяц, думаю не многие владельцы Туров зарабатывают такие деньги

Последний раз редактировалось sancho67; 11.04.2017 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:41 (15:41)   #1857
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарил(а): 2,396
Благодарностей: 2,068
Репутация: 3693

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
От дохода зависит.. Это совсем не мое дело, но для себя так решил: на машину нужно зарабатывать не более чем за 6 месяцев. Меньше - вообще идеально, больше - надо искать другую машину... попроще.
Я не совсем об этом... Здесь лизинг на два года с процентной ставкой 7-8,5 %.
Вопрос что интереснее и вкуснее, разумеется соответственно цены.
Зачем переплачивать, верно ?
R - line 249 бензин - 3.251.000 минус 100.000 руб.
R - line 245 дизель - 3.496.850 минус 100.000 руб.
Экзекьютив бензин --- 3580.000 минус 100.000 руб.
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:42 (15:42)   #1858
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,399
Поблагодарил(а): 4,623
Благодарностей: 7,706
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9743

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Предложили сегодня "Экзекьютив" за 3.580.000 бензиновый и ещё скидку в 100.000 по трейдину.
СтОит ли игра свеч ?
А скидку-то дают на авто или там допов много?
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:47 (15:47)   #1859
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

вот страничка по средней скорости http://www.touareg-club.net/forum/sh...55#post2398355
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 14:54 (15:54)   #1860
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарил(а): 2,396
Благодарностей: 2,068
Репутация: 3693

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
А скидку-то дают на авто или там допов много?
Допов там и так достаточно
А скидку 100.000 руб. дают на любую из этих версий при сдаче своего авто в трейдин.
Дополнительная скидка по лизингу :
8 % - на обычную версию с любым количеством опций и Ваших пожеланий.
3 % - на спец.версии (R - Line), с тем, что есть, но можно и добавить плюшек.
На "Экзекьютив" по лизингу корпоративных скидок нет
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk