Думаю купить Таурег 2008-2009 года 3.0D

SmileR · 02.11.2016, 09:21 (09:21)

Доброго времени суток вам.
Заранее извиняюсь, может быть написал не в том разделе.

Человеки добрые, помогите принять верное решение.
Сам обладаю Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011 года.
Так как люблю возить свою пятую точку в машине и не переношу общественный транспорт, после смены места жительства и места работы, увеличились траты на бензин (изысканный 98 ). Да и в целом имея бак в 60 литров и расходом 16 литров/100км особо далеко не поездишь.
В целом машина комфортная, кто бы что не говорил. Но вот решил рискнуть и сменить авто.

В среднем проезжаю в неделю по 700 км.
Встал остро вопрос о смене авто и пересесть на дизель.
Выбор пал на Мерседес GLK 2011 года дизель и Freelander 2 2011-2012 годов, тоже дизель.
Но почему-то выбор этот начал потихоньку склоняться к Туру 3 л. дизель года 2008-2009.

Если у кого есть богатый опыт владения данным автомобилем, может вкратце описать каковы затраты на владения данным автомобилем и есть ли смысл пересаживаться на данный авто?
Скорее интересует, какова стоимость обслуживания пневмы, акпп и наверно замена цепи на моторе.
Всякие резиночки и т.д. это расходник и думаю не так сильно напрягает.

Буду примного благодарен.

ААМ · 02.11.2016, 09:45 (10:45)

Читай http://www.touareg-club.net/forum/sh...d.php?t=60151:)

SmileR · 02.11.2016, 09:54 (09:54)

Цитата:

ААМ

Читай http://www.touareg-club.net/forum/sh...d.php?t=60151:)

Там неактуальные данные.
Нынче 2016 год.

sana79 · 02.11.2016, 09:58 (12:58)

Можно умножить на два

SmileR · 02.11.2016, 10:04 (10:04)

Цитата:

sana79

Можно умножить на два

конкретики это не даст, как пальцем в небо тыкать.

Автомастер Эдуард · 02.11.2016, 10:11 (10:11)

Был фрил hse, правда 10-го года, дизель.
Думаю, фрил надёжнее будет туарега, хотя и уступает в комплектации на мой взгляд:
Тур больше, по мне красивее, больше опций, но часть из них как раз говорит и о надёжности)
Но я б на субару дальше гонял

Димасик · 02.11.2016, 10:18 (11:18)

Покупая тур 08-09 годов в бардачке всегда должно лежать около 100-150к на непредвиденные поломки.
Тур сложный авто, поэтому предсказать поведение 7 летнего пепелаца трудно.
Плановое ТО в клубном сервисе около 10-15 к с их запчастями-это масляный сервис ну и фильтра.
Из балячек-коллектора( колхоз 10-15к, оригинал-космос цена) подвесной(около30примерно -неоригинал, либо ремонт), турбина- смотря как ездили до вас, подвеска все перебирается, рычаги в сборе можно не покупать, трубки кондера текут-но эт у всех из-за реагентов, пневма надежная-можете не переживать, как и коробка.
Это если коротко

SmileR · 02.11.2016, 10:23 (10:23)

Цитата:

Димасик

Покупая тур 08-09 годов в бардачке всегда должно лежать около 100-150к на непредвиденные поломки.
Тур сложный авто, поэтому предсказать поведение 7 летнего пепелаца трудно.
Плановое ТО в клубном сервисе около 10-15 к с их запчастями-это масляный сервис ну и фильтра.
Из балячек-коллектора( колхоз 10-15к, оригинал-космос цена) подвесной(около30примерно -неоригинал, либо ремонт), турбина- смотря как ездили до вас, подвеска все перебирается, рычаги в сборе можно не покупать, трубки кондера текут-но эт у всех из-за реагентов, пневма надежная-можете не переживать, как и коробка.
Это если коротко

Ну мне кажется на любую БУ машину нужно держать в бордачке НН денег на чрезвычайную ситуацию. Расход по городу я так понимаю в районе 12-13 литров ?
Динамики и ускорения мне не нужно уже, накатался. Ищу варианты комфортной и экономичной езды, стоянию по пробкам =)
Если считать расходы на субару, то в год с учетом топлива, ТО и всякой мелочи, выходит порядка 250 000 деревянных, из них 200 только бензин =)

Я в надежде что Тур обходится значительно дешевле за счет экономичности дизеля ну и возможно по обслуживанию.

Цитата:

Автомастер Эдуард

Был фрил hse, правда 10-го года, дизель.
Думаю, фрил надёжнее будет туарега, хотя и уступает в комплектации на мой взгляд:
Тур больше, по мне красивее, больше опций, но часть из них как раз говорит и о надёжности)
Но я б на субару дальше гонял

Фрил пока что тоже в плане выбора, но Тур нравится зараза.
А про субару, провоцирует всегда нажать педаль в пол.

Автомастер Эдуард · 02.11.2016, 11:21 (11:21)

Цитата:

SmileR

А про субару, провоцирует всегда нажать педаль в пол.

Это в точку

3.0 на туре нельзя сказать что не едет, но не намного быстрее 2.2 фрила, на сколько помню, с субарой думаю сравнивать нет смысла)
Расход 12 в среднем.

SmileR · 07.11.2016, 07:14 (07:14)

Всем спасибо за ответы, почитал форум. Понял, что тут кот в мешке, либо повезет и обслуживание обойдется в 100 тыс/год и будешь дальше ездить, либо не повезет и может выйти в разы больше.
Решил остаться на япоше, получать удовольствие от полного привода и платить за бензин и ТО.

егорш · 07.11.2016, 07:36 (12:36)

SmileR, ну тур для стояния в пробках изначально был обречён на провал. Ему вообще в городе делать нечего. Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. Так что расходы на втором плане. Тур машина для поездок типа сел и часов 5 едешь на круизе изредко манипулируя кнопками и педалями. Все остальные варианты его использования так себе.

SmileR · 07.11.2016, 07:39 (07:39)

Цитата:

егорш

SmileR, ну тур для стояния в пробках изначально был обречён на провал. Ему вообще в городе делать нечего. Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. Так что расходы на втором плане. Тур машина для поездок типа сел и часов 5 едешь на круизе изредко манипулируя кнопками и педалями. Все остальные варианты его использования так себе.

Я как раз взвесил все за и против и против было больше чем "хочу" =)
Большой, в центре москвы не припаркуешь.
А полный привод у субару все равно бодрее.

егорш · 07.11.2016, 07:40 (12:40)

SmileR, смысле полный привод бодрее? У тура полный привод самый что ни на есть полный, куда уж дальше то?

SmileR · 07.11.2016, 07:44 (07:44)

Цитата:

егорш

SmileR, смысле полный привод бодрее? У тура полный привод самый что ни на есть полный, куда уж дальше то?

Для меня субару эталон полного привода.
Но каждому свое.

Автомастер Эдуард · 07.11.2016, 08:15 (08:15)

Цитата:

SmileR

Для меня субару эталон полного привода.

+100500, особенно когда на палке

A.S.T. · 07.11.2016, 08:46 (08:46)

SmileR, нравиться катайся и бери. Проверяй в сервисе. Если на субе менял только расходники, то знай, что немцы покапризнее и покомфортнее, 100+ и правда должно быть в кармане.
Еще не забудь что дизель дольше греется и пневма это не kayaba

.

Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011

При таком авто не думаю, что обслуживание тебя удивит на туре.
Остепениться придется. И боком не поедет так легко.

P.S. Привет субаристу

от субароиста.
Нас бывших не бывает.

Timm · 07.11.2016, 09:44 (10:44)

Цитата:

егорш

SmileR,......Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. ....

тяжелая - да,
..а вот про неповоротливость - это только если со смартом или с картом сравнивать ..

Добавлено через 5 минут 22 секунды

Цитата:

SmileR

....
Большой, в центре москвы не припаркуешь.
....

..ну не маленький ..но и большим не назвать ну никак ..тут смотря ИЗ ЧЕГО в него пересаживаться ...на РР или ЛК200 сперва покатайтесь -..потом в тур - ..поймете разницу ..

SmileR · 07.11.2016, 10:00 (10:00)

Цитата:

A.S.T.

SmileR, нравиться катайся и бери. Проверяй в сервисе. Если на субе менял только расходники, то знай, что немцы покапризнее и покомфортнее, 100+ и правда должно быть в кармане.
Еще не забудь что дизель дольше греется и пневма это не kayaba

.

Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011

При таком авто не думаю, что обслуживание тебя удивит на туре.
Остепениться придется. И боком не поедет так легко.

P.S. Привет субаристу

от субароиста.
Нас бывших не бывает.

Да у меня было 2 немца, правда простеньких. Обратно вернулся к субару. Субаристу привет :D

Расходники да, после того как только двигатель переберешь =)

Цитата:

Timm

..ну не маленький ..но и большим не назвать ну никак ..тут смотря ИЗ ЧЕГО в него пересаживаться ...на РР или ЛК200 сперва покатайтесь -..потом в тур - ..поймете разницу ..

Скорее всего я не дорос до такого класса машины, возможно в будущем буду рассматривать как альтернативу.

Цитата:

Автомастер Эдуард

+100500, особенно когда на палке

На S-Edition своеобразная коробка, вполне можно бублики покрутить или тапку пол прижать. Он на 55% заднеприводный.

vstyd · 12.11.2016, 11:33 (14:33)

Цитата:

SmileR

Если считать расходы на субару, то в год с учетом топлива, ТО и всякой мелочи, выходит порядка 250 000 деревянных, из них 200 только бензин =)

Я в надежде что Тур обходится значительно дешевле за счет экономичности дизеля ну и возможно по обслуживанию.

Экономически замена абсолютно нецелесообразна - 5,5 руб на км по топливу для вашего subaru это очень даже неплохо, у Тура будет крутиться около 4,5-4,8 в лучшем случае. Ну сэкономите за год 30-35 тыс. на топливе (возможно), так они в этот же год на замену "одной деталюшки" и уйдут (а это точно).
Так что "Решил остаться на япоше" - мудрое решение.
P.S.: Да и "неинтересно" будет на "тракторном" Туареге двигаться после такого Субаря.

02.11.2016, 09:21 (09:21)	#1
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Думаю купить Таурег 2008-2009 года 3.0D Доброго времени суток вам. Заранее извиняюсь, может быть написал не в том разделе. Человеки добрые, помогите принять верное решение. Сам обладаю Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011 года. Так как люблю возить свою пятую точку в машине и не переношу общественный транспорт, после смены места жительства и места работы, увеличились траты на бензин (изысканный 98 ). Да и в целом имея бак в 60 литров и расходом 16 литров/100км особо далеко не поездишь. В целом машина комфортная, кто бы что не говорил. Но вот решил рискнуть и сменить авто. В среднем проезжаю в неделю по 700 км. Встал остро вопрос о смене авто и пересесть на дизель. Выбор пал на Мерседес GLK 2011 года дизель и Freelander 2 2011-2012 годов, тоже дизель. Но почему-то выбор этот начал потихоньку склоняться к Туру 3 л. дизель года 2008-2009. Если у кого есть богатый опыт владения данным автомобилем, может вкратце описать каковы затраты на владения данным автомобилем и есть ли смысл пересаживаться на данный авто? Скорее интересует, какова стоимость обслуживания пневмы, акпп и наверно замена цепи на моторе. Всякие резиночки и т.д. это расходник и думаю не так сильно напрягает. Буду примного благодарен.
	Последний раз редактировалось SmileR; 02.11.2016 в 09:32.

02.11.2016, 10:23 (10:23)	#8
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: Димасик Покупая тур 08-09 годов в бардачке всегда должно лежать около 100-150к на непредвиденные поломки. Тур сложный авто, поэтому предсказать поведение 7 летнего пепелаца трудно. Плановое ТО в клубном сервисе около 10-15 к с их запчастями-это масляный сервис ну и фильтра. Из балячек-коллектора( колхоз 10-15к, оригинал-космос цена) подвесной(около30примерно -неоригинал, либо ремонт), турбина- смотря как ездили до вас, подвеска все перебирается, рычаги в сборе можно не покупать, трубки кондера текут-но эт у всех из-за реагентов, пневма надежная-можете не переживать, как и коробка. Это если коротко Ну мне кажется на любую БУ машину нужно держать в бордачке НН денег на чрезвычайную ситуацию. Расход по городу я так понимаю в районе 12-13 литров ? Динамики и ускорения мне не нужно уже, накатался. Ищу варианты комфортной и экономичной езды, стоянию по пробкам =) Если считать расходы на субару, то в год с учетом топлива, ТО и всякой мелочи, выходит порядка 250 000 деревянных, из них 200 только бензин =) Я в надежде что Тур обходится значительно дешевле за счет экономичности дизеля ну и возможно по обслуживанию. Цитата: Автомастер Эдуард Был фрил hse, правда 10-го года, дизель. Думаю, фрил надёжнее будет туарега, хотя и уступает в комплектации на мой взгляд: Тур больше, по мне красивее, больше опций, но часть из них как раз говорит и о надёжности) Но я б на субару дальше гонял Фрил пока что тоже в плане выбора, но Тур нравится зараза. А про субару, провоцирует всегда нажать педаль в пол.
	Последний раз редактировалось SmileR; 02.11.2016 в 10:29.

07.11.2016, 09:44 (10:44)	#17
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,907 Поблагодарил(а): 710 Благодарностей: 1,686 Репутация: 2211	Цитата: егорш SmileR,......Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. .... тяжелая - да, ..а вот про неповоротливость - это только если со смартом или с картом сравнивать .. Добавлено через 5 минут 22 секунды Цитата: SmileR .... Большой, в центре москвы не припаркуешь. .... ..ну не маленький ..но и большим не назвать ну никак ..тут смотря ИЗ ЧЕГО в него пересаживаться ...на РР или ЛК200 сперва покатайтесь -..потом в тур - ..поймете разницу ..
	Последний раз редактировалось Timm; 07.11.2016 в 09:49. Причина: Добавлено сообщение

07.11.2016, 10:00 (10:00)	#18
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: A.S.T. SmileR, нравиться катайся и бери. Проверяй в сервисе. Если на субе менял только расходники, то знай, что немцы покапризнее и покомфортнее, 100+ и правда должно быть в кармане. Еще не забудь что дизель дольше греется и пневма это не kayaba . Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011 При таком авто не думаю, что обслуживание тебя удивит на туре. Остепениться придется. И боком не поедет так легко. P.S. Привет субаристу от субароиста. Нас бывших не бывает. Да у меня было 2 немца, правда простеньких. Обратно вернулся к субару. Субаристу привет :D Расходники да, после того как только двигатель переберешь =) Цитата: Timm ..ну не маленький ..но и большим не назвать ну никак ..тут смотря ИЗ ЧЕГО в него пересаживаться ...на РР или ЛК200 сперва покатайтесь -..потом в тур - ..поймете разницу .. Скорее всего я не дорос до такого класса машины, возможно в будущем буду рассматривать как альтернативу. Цитата: Автомастер Эдуард +100500, особенно когда на палке На S-Edition своеобразная коробка, вполне можно бублики покрутить или тапку пол прижать. Он на 55% заднеприводный.
	Последний раз редактировалось SmileR; 07.11.2016 в 10:02.

12.11.2016, 11:33 (14:33)	#19
vstyd Пользователь Город: Тюмень Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 10.12.2014 Сообщений: 146 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 15 Репутация: 15	Цитата: SmileR Если считать расходы на субару, то в год с учетом топлива, ТО и всякой мелочи, выходит порядка 250 000 деревянных, из них 200 только бензин =) Я в надежде что Тур обходится значительно дешевле за счет экономичности дизеля ну и возможно по обслуживанию. Экономически замена абсолютно нецелесообразна - 5,5 руб на км по топливу для вашего subaru это очень даже неплохо, у Тура будет крутиться около 4,5-4,8 в лучшем случае. Ну сэкономите за год 30-35 тыс. на топливе (возможно), так они в этот же год на замену "одной деталюшки" и уйдут (а это точно). Так что "Решил остаться на япоше" - мудрое решение. P.S.: Да и "неинтересно" будет на "тракторном" Туареге двигаться после такого Субаря.
	Последний раз редактировалось vstyd; 12.11.2016 в 11:38. Причина: P.S.

02.11.2016, 09:45 (10:45)	#2
ААМ Пользователь Город: Самара Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.11.2015 Сообщений: 108 Поблагодарил(а): 53 Благодарностей: 39 Репутация: 64	Читай http://www.touareg-club.net/forum/sh...d.php?t=60151:)

02.11.2016, 09:54 (09:54)	#3
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: ААМ Читай http://www.touareg-club.net/forum/sh...d.php?t=60151:) Там неактуальные данные. Нынче 2016 год.

02.11.2016, 09:58 (12:58)	#4
sana79 Пограничник Город: Россия-196 RUS NaFany3.6FSI 249 породистых) Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 4,120 Поблагодарил(а): 6,599 Благодарностей: 4,102 Репутация: 7902	Можно умножить на два

02.11.2016, 10:04 (10:04)	#5
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: sana79 Можно умножить на два конкретики это не даст, как пальцем в небо тыкать.

02.11.2016, 10:11 (10:11)	#6
Автомастер Эдуард Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.11.2015 Сообщений: 1,007 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 266 Репутация: 341	Был фрил hse, правда 10-го года, дизель. Думаю, фрил надёжнее будет туарега, хотя и уступает в комплектации на мой взгляд: Тур больше, по мне красивее, больше опций, но часть из них как раз говорит и о надёжности) Но я б на субару дальше гонял

02.11.2016, 10:18 (11:18)	#7
Димасик Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 15.11.2012 Сообщений: 452 Поблагодарил(а): 648 Благодарностей: 532 Изображений в галерее: 1 Репутация: 557	Покупая тур 08-09 годов в бардачке всегда должно лежать около 100-150к на непредвиденные поломки. Тур сложный авто, поэтому предсказать поведение 7 летнего пепелаца трудно. Плановое ТО в клубном сервисе около 10-15 к с их запчастями-это масляный сервис ну и фильтра. Из балячек-коллектора( колхоз 10-15к, оригинал-космос цена) подвесной(около30примерно -неоригинал, либо ремонт), турбина- смотря как ездили до вас, подвеска все перебирается, рычаги в сборе можно не покупать, трубки кондера текут-но эт у всех из-за реагентов, пневма надежная-можете не переживать, как и коробка. Это если коротко

02.11.2016, 11:21 (11:21)	#9
Автомастер Эдуард Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.11.2015 Сообщений: 1,007 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 266 Репутация: 341	Цитата: SmileR А про субару, провоцирует всегда нажать педаль в пол. Это в точку 3.0 на туре нельзя сказать что не едет, но не намного быстрее 2.2 фрила, на сколько помню, с субарой думаю сравнивать нет смысла) Расход 12 в среднем.

07.11.2016, 07:14 (07:14)	#10
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Всем спасибо за ответы, почитал форум. Понял, что тут кот в мешке, либо повезет и обслуживание обойдется в 100 тыс/год и будешь дальше ездить, либо не повезет и может выйти в разы больше. Решил остаться на япоше, получать удовольствие от полного привода и платить за бензин и ТО.

07.11.2016, 07:36 (12:36)	#11
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	SmileR, ну тур для стояния в пробках изначально был обречён на провал. Ему вообще в городе делать нечего. Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. Так что расходы на втором плане. Тур машина для поездок типа сел и часов 5 едешь на круизе изредко манипулируя кнопками и педалями. Все остальные варианты его использования так себе.

07.11.2016, 07:39 (07:39)	#12
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: егорш SmileR, ну тур для стояния в пробках изначально был обречён на провал. Ему вообще в городе делать нечего. Тяжёлая неповоротливая машина с неудобной посадкой - высадкой. Так что расходы на втором плане. Тур машина для поездок типа сел и часов 5 едешь на круизе изредко манипулируя кнопками и педалями. Все остальные варианты его использования так себе. Я как раз взвесил все за и против и против было больше чем "хочу" =) Большой, в центре москвы не припаркуешь. А полный привод у субару все равно бодрее.

07.11.2016, 07:40 (12:40)	#13
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	SmileR, смысле полный привод бодрее? У тура полный привод самый что ни на есть полный, куда уж дальше то?

07.11.2016, 07:44 (07:44)	#14
SmileR Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2016 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: егорш SmileR, смысле полный привод бодрее? У тура полный привод самый что ни на есть полный, куда уж дальше то? Для меня субару эталон полного привода. Но каждому свое.

07.11.2016, 08:15 (08:15)	#15
Автомастер Эдуард Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.11.2015 Сообщений: 1,007 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 266 Репутация: 341	Цитата: SmileR Для меня субару эталон полного привода. +100500, особенно когда на палке

07.11.2016, 08:46 (08:46)	#16
A.S.T. Местный Город: Moscow Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 539 Поблагодарил(а): 76 Благодарностей: 156 Репутация: 206	SmileR, нравиться катайся и бери. Проверяй в сервисе. Если на субе менял только расходники, то знай, что немцы покапризнее и покомфортнее, 100+ и правда должно быть в кармане. Еще не забудь что дизель дольше греется и пневма это не kayaba . Subaru Forester S-Edition (300+ л.с.) 2011 При таком авто не думаю, что обслуживание тебя удивит на туре. Остепениться придется. И боком не поедет так легко. P.S. Привет субаристу от субароиста. Нас бывших не бывает.