Фото и видео T-Prime Concept GTE (Touareg III) - Страница 94

SimplyOdin · 29.01.2018, 14:30 (19:30)

Цитата:

Grigory75

... сейчас 6 лет на Ауди (как раз на платформе MLB) и вот хочу прикупить уходящую классику - второй тур.

Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году.

Дмитрий В.Г. · 29.01.2018, 14:55 (15:55)

Цитата:

SimplyOdin

Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году.

но он же просто про MLB говорит...

SimplyOdin · 29.01.2018, 15:10 (20:10)

Но Тур 3 то будет на MLB evo, а Grigory75 пишет "как раз на платформе MLB".
Григорий, и что, платформа чем-то не устроила? Какой автомобиль то?

Добавлено через 4 минуты 32 секунды

Цитата:

Grigory75

... зачем на Ауди так по идиотски реализован передний привод - движок продольно, передний мост между коробкой и мотором - из-за этого нельзя поставить длинный мотор, т.к. он будет сильно влиять на развесовку.

Какого "длинного мотора" вам не хватает? V8 есть на SQ7, с развесовкой думаю всё в порядке.

szao · 29.01.2018, 18:38 (19:38)

Развесовка Ауди никогда никого не интересовала ;-)

Grigory75 · 29.01.2018, 20:36 (23:36)

Цитата:

SimplyOdin

Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году.

Смотрел много описаний этой платформы - отличие MLB от MLB evo - незначительны, а вот что совершенно одинаковое - это именно расположение двигла, коробки и переднего осевого дифа.

Приставка evo - расшифровывается как Evolution - (от лат. evolutio - развёртывание) - процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.

Цитата:

SimplyOdin

Какой автомобиль то?

Андрей, мы знакомы по форуму club-q5.ru - Audi Q5 c атмосферником и роботом.

Цитата:

SimplyOdin

Какого "длинного мотора" вам не хватает?

Вспоминая тележку текущего Тура/Каена (PL52), а также предыдущего и старого Q7 (PL71) - на них ставили V12. Да эффективность новых V8 уже их превысила. Также старичков V6 вытеснят новые R4. Это просто ностальгия.

SimplyOdin · 29.01.2018, 22:06 (03:06)

Цитата:

Grigory75

Андрей, мы знакомы по форуму club-q5.ru - Audi Q5 c атмосферником и роботом.

Привет, Григорий! Что мы знакомы, я понял, про автомобиль спросил на всякий случай.

Добавлено через 10 минут 45 секунд
У Q5 I платформа не MLB, а MLP. Мне, как и тебе, не очень нравится расположение двигателя перед передней осью на Ауди-Фольксваген, в отличие от Мэрсов и БМВ, у которых движок расположен над (за) передней осью. Но при выборе Ауди сыграли роль другие моменты, тем более что расположение двигателя не повлияло на управляемость Q5, инженерам Ауди удалось нивелировать такую компоновку. Давай уже не будем зацикливаться на платформе, дождёмся презентации нового Тура и его первых тестов.

ИгорьК · 31.01.2018, 12:03 (13:03)

Цитата:

Grigory75

Смотрел много описаний этой платформы - отличие MLB от MLB evo - незначительны, а вот что совершенно одинаковое - это именно расположение двигла, коробки и переднего осевого дифа.

Невнимательно смотрели описания. Раньше после коробки висела раздатка одно или двухступенчатая. Передняя ось была с отдельным дифференциалом с собственным корпусом. В MLB evo корпуса раздатки нет!!!!!, передний диф переехал в корпус коробки, соответственно передний кардан переехал внутрь коробки и стал просто валом отбора мощности!!!!! От этого двигатель полностью расположен впереди передней оси, но пониже, чем раньше. Схема подвесок полностью изменилась. Производитель коробок изменился. Даже монтажные размеры колес унифицировались с легковым семейством. По сути от MLB там нет ничего.

SimplyOdin · 31.01.2018, 14:01 (19:01)

Цитата:

ИгорьК

Производитель коробок изменился.

На кого, на ZF?

Добавлено через 5 минут 41 секунду

Сам спросил, сам отвечу. Про Кайен 2018: "Машина сохранила классический 8-ступенчатый автомат. Теперь его поставляет не Aisin, а ZF"

https://www.zr.ru/content/articles/9...tretem-pokole/

Дмитрий В.Г. · 31.01.2018, 14:36 (15:36)

Цитата:

SimplyOdin

На кого, на ZF?

и это немного пугает...

Nautilus! · 31.01.2018, 14:57 (15:57)

Только получается что коробка хоть и ZF, но не такая как ставится на бмв, для вага в ней сделали:
Приводной вал к передней оси интегрирован в корпус коробки. В нее залито масло двух типов — классическое трансмиссионное для фрикционов и специальное для компонентов приводного вала.

SimplyOdin · 31.01.2018, 15:02 (20:02)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

и это немного пугает...

Почему?
Про коробку на Кайене: "К японскому агрегату претензий не было, но с техническим заданием для нового поколения лучше справились земляки"

Дмитрий В.Г. · 31.01.2018, 15:06 (16:06)

Цитата:

SimplyOdin

но с техническим заданием для нового поколения

вот это и пугает.

SimplyOdin · 31.01.2018, 15:12 (20:12)

Загадками говорите. У меня сейчас ZF, не жалуюсь. Правда пробег 65 тыс. всего.

Дмитрий В.Г. · 31.01.2018, 15:14 (16:14)

Цитата:

SimplyOdin

Загадками говорите

какие уж загадки?! туарег деградирует от модели к модели. вот я и опасаюсь

SimplyOdin · 31.01.2018, 15:29 (20:29)

Деградация в чём выражается, в отсутствии блокировок?
...
На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет?

Дмитрий В.Г. · 31.01.2018, 15:35 (16:35)

Цитата:

SimplyOdin

Деградация в чём выражается, в отсутствии блокировок?

в удешевлении и упрощении (в относительном выражении)

Добавлено через 4 минуты 7 секунд

Цитата:

SimplyOdin

На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет?

если хреново закрепят - то будет

SimplyOdin · 31.01.2018, 15:56 (20:56)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

в удешевлении и упрощении (в относительном выражении)

Не хочу влезать в детали удешевления и упрощения FL относительно NF, но уверен, Тур 3 будет сложнее текущего. Про дороже не скажу, потому что производство не стоит на месте и его себестоимость (в относительном выражении) постоянно снижается.
Вот лучше это будет или нет в плане надёжности - другой вопрос. Вряд ли новый Тур будет надёжней NF, но это общемировая тенденция, авто становятся всё более одноразовыми.
...
Лет через 20-30 глядишь и рынок подержанных авто умрёт, на нём останутся только раритеты какие-нибудь.

Шутку юмора заценил.

szao · 31.01.2018, 16:25 (17:25)

Каждая ZF у ВАГ еще и хреново настроена поначалу.
Так что она вроде и как у БМВ, да только не совсем.
Карма у фольца такая, видимо..
(кто не в курсе - для рынка Америки ВАГ давно и массово ставил ZF8).

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Цитата:

SimplyOdin

На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет?

Не должно быть.
По правилам маркетинга.

SimplyOdin · 31.01.2018, 16:32 (21:32)

Цитата:

szao

Каждая ZF у ВАГ еще и хреново настроена поначалу.

Сам придумал? Бывают изредка лёгкие толчки, но не такие как на БНВ.

http://www.bmwclub.ru/threads/silnyj...#post-25458970

ИгорьК · 31.01.2018, 16:59 (17:59)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

какие уж загадки?! туарег деградирует от модели к модели. вот я и опасаюсь

НФ на порядок надежнее и беспроблемнее первой генерации. То что первый был круче по оснащению и виду любых конкурентов, а НФ так себе середнячок, это да. Но по ходимости одна из лучших машин на рынке.

29.01.2018, 15:10 (20:10)	#1863
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Но Тур 3 то будет на MLB evo, а Grigory75 пишет "как раз на платформе MLB". Григорий, и что, платформа чем-то не устроила? Какой автомобиль то? Добавлено через 4 минуты 32 секунды Цитата: Grigory75 ... зачем на Ауди так по идиотски реализован передний привод - движок продольно, передний мост между коробкой и мотором - из-за этого нельзя поставить длинный мотор, т.к. он будет сильно влиять на развесовку. Какого "длинного мотора" вам не хватает? V8 есть на SQ7, с развесовкой думаю всё в порядке.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 29.01.2018 в 18:46. Причина: Добавлено сообщение

29.01.2018, 22:06 (03:06)	#1866
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Grigory75 Андрей, мы знакомы по форуму club-q5.ru - Audi Q5 c атмосферником и роботом. Привет, Григорий! Что мы знакомы, я понял, про автомобиль спросил на всякий случай. Добавлено через 10 минут 45 секунд У Q5 I платформа не MLB, а MLP. Мне, как и тебе, не очень нравится расположение двигателя перед передней осью на Ауди-Фольксваген, в отличие от Мэрсов и БМВ, у которых движок расположен над (за) передней осью. Но при выборе Ауди сыграли роль другие моменты, тем более что расположение двигателя не повлияло на управляемость Q5, инженерам Ауди удалось нивелировать такую компоновку. Давай уже не будем зацикливаться на платформе, дождёмся презентации нового Тура и его первых тестов.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 30.01.2018 в 05:43. Причина: Добавлено сообщение

31.01.2018, 14:01 (19:01)	#1868
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: ИгорьК Производитель коробок изменился. На кого, на ZF? Добавлено через 5 минут 41 секунду Сам спросил, сам отвечу. Про Кайен 2018: "Машина сохранила классический 8-ступенчатый автомат. Теперь его поставляет не Aisin, а ZF" https://www.zr.ru/content/articles/9...tretem-pokole/
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 31.01.2018 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение

31.01.2018, 15:35 (16:35)	#1876
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: SimplyOdin Деградация в чём выражается, в отсутствии блокировок? в удешевлении и упрощении (в относительном выражении) Добавлено через 4 минуты 7 секунд Цитата: SimplyOdin На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет? если хреново закрепят - то будет
	Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 31.01.2018 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение

31.01.2018, 15:56 (20:56)	#1877
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Дмитрий В.Г. в удешевлении и упрощении (в относительном выражении) Не хочу влезать в детали удешевления и упрощения FL относительно NF, но уверен, Тур 3 будет сложнее текущего. Про дороже не скажу, потому что производство не стоит на месте и его себестоимость (в относительном выражении) постоянно снижается. Вот лучше это будет или нет в плане надёжности - другой вопрос. Вряд ли новый Тур будет надёжней NF, но это общемировая тенденция, авто становятся всё более одноразовыми. ... Лет через 20-30 глядишь и рынок подержанных авто умрёт, на нём останутся только раритеты какие-нибудь. Шутку юмора заценил.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 31.01.2018 в 15:59.

29.01.2018, 14:30 (19:30)	#1861
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Grigory75 ... сейчас 6 лет на Ауди (как раз на платформе MLB) и вот хочу прикупить уходящую классику - второй тур. Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году.

29.01.2018, 14:55 (15:55)	#1862
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: SimplyOdin Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году. но он же просто про MLB говорит...

29.01.2018, 18:38 (19:38)	#1864
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,090 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,064 Репутация: 1739	Развесовка Ауди никогда никого не интересовала ;-)

29.01.2018, 20:36 (23:36)	#1865
Grigory75 Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 204 Поблагодарил(а): 177 Благодарностей: 41 Репутация: 41	Цитата: SimplyOdin Платформа MLB evo, на которой построен Туарег III, впервые появилась на Q7 II в 2015-ом году. Смотрел много описаний этой платформы - отличие MLB от MLB evo - незначительны, а вот что совершенно одинаковое - это именно расположение двигла, коробки и переднего осевого дифа. Приставка evo - расшифровывается как Evolution - (от лат. evolutio - развёртывание) - процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому. Цитата: SimplyOdin Какой автомобиль то? Андрей, мы знакомы по форуму club-q5.ru - Audi Q5 c атмосферником и роботом. Цитата: SimplyOdin Какого "длинного мотора" вам не хватает? Вспоминая тележку текущего Тура/Каена (PL52), а также предыдущего и старого Q7 (PL71) - на них ставили V12. Да эффективность новых V8 уже их превысила. Также старичков V6 вытеснят новые R4. Это просто ностальгия.

31.01.2018, 12:03 (13:03)	#1867
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: Grigory75 Смотрел много описаний этой платформы - отличие MLB от MLB evo - незначительны, а вот что совершенно одинаковое - это именно расположение двигла, коробки и переднего осевого дифа. Невнимательно смотрели описания. Раньше после коробки висела раздатка одно или двухступенчатая. Передняя ось была с отдельным дифференциалом с собственным корпусом. В MLB evo корпуса раздатки нет!!!!!, передний диф переехал в корпус коробки, соответственно передний кардан переехал внутрь коробки и стал просто валом отбора мощности!!!!! От этого двигатель полностью расположен впереди передней оси, но пониже, чем раньше. Схема подвесок полностью изменилась. Производитель коробок изменился. Даже монтажные размеры колес унифицировались с легковым семейством. По сути от MLB там нет ничего.

31.01.2018, 14:36 (15:36)	#1869
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: SimplyOdin На кого, на ZF? и это немного пугает...

31.01.2018, 14:57 (15:57)	#1870
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Только получается что коробка хоть и ZF, но не такая как ставится на бмв, для вага в ней сделали: Приводной вал к передней оси интегрирован в корпус коробки. В нее залито масло двух типов — классическое трансмиссионное для фрикционов и специальное для компонентов приводного вала.

31.01.2018, 15:02 (20:02)	#1871
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: Дмитрий В.Г. и это немного пугает... Почему? Про коробку на Кайене: "К японскому агрегату претензий не было, но с техническим заданием для нового поколения лучше справились земляки"

31.01.2018, 15:06 (16:06)	#1872
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: SimplyOdin но с техническим заданием для нового поколения вот это и пугает.

31.01.2018, 15:12 (20:12)	#1873
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Загадками говорите. У меня сейчас ZF, не жалуюсь. Правда пробег 65 тыс. всего.

31.01.2018, 15:14 (16:14)	#1874
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 31.08.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: SimplyOdin Загадками говорите какие уж загадки?! туарег деградирует от модели к модели. вот я и опасаюсь

31.01.2018, 15:29 (20:29)	#1875
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Деградация в чём выражается, в отсутствии блокировок? ... На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет?

31.01.2018, 16:25 (17:25)	#1878
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,090 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,064 Репутация: 1739	Каждая ZF у ВАГ еще и хреново настроена поначалу. Так что она вроде и как у БМВ, да только не совсем. Карма у фольца такая, видимо.. (кто не в курсе - для рынка Америки ВАГ давно и массово ставил ZF8). Добавлено через 1 минуту 47 секунд Цитата: SimplyOdin На Кае сделали подруливающую заднюю ось. Интересно, на Туре будет? Не должно быть. По правилам маркетинга.
	Последний раз редактировалось szao; 31.01.2018 в 16:26. Причина: Добавлено сообщение

31.01.2018, 16:32 (21:32)	#1879
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 841 Репутация: 891	Цитата: szao Каждая ZF у ВАГ еще и хреново настроена поначалу. Сам придумал? Бывают изредка лёгкие толчки, но не такие как на БНВ. http://www.bmwclub.ru/threads/silnyj...#post-25458970

31.01.2018, 16:59 (17:59)	#1880
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: Дмитрий В.Г. какие уж загадки?! туарег деградирует от модели к модели. вот я и опасаюсь НФ на порядок надежнее и беспроблемнее первой генерации. То что первый был круче по оснащению и виду любых конкурентов, а НФ так себе середнячок, это да. Но по ходимости одна из лучших машин на рынке.