Почему в РФ Touareg дизель стоит дороже бензина

[slavkin]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Покажите мне R8 c дизельным двигателем, мне уже 2 человека по этой теме спор проиграли. Спорили на пиво. Нет таких авто. Был прототип на выставке и есть машины которые катают в Лемане. Нет дизельных драйвовых авто.
Ауди Ку7 вэ12 "паровоз" едет чуть быстрее, чем ве8 туарег. До 200 он едет около 23 -24 секунд по прямой без уклона, а не с горки 18. (ну и 210 по спидометру ибо есть погрешность). Туарег Вэ8 тди едет до 200 за 27-28 сек. Пробовал я Вэ12 динамика для внедорожника кул, но тот же Кайен турбо или Макан турбо и разгоняются и рулятся классно. Особенно мне Макан турбо понравился.

Если сравнивать туры, то бенз версия лучше управляется при такой же динамике. Чип дизель едет чутка быстрее.

Ну меня доп 4 литра в расходе не как не напрягают. Соглашусь что приятнее ездить тратя меньше топлива. Но экономия мнимая. Я бы согласился бы что дизель лучше если бы не 3 но:
1. Затуп на старте в пол секунды, долгие переключения с 1 на 2 и со 2 на 3. Разговор про туарег ибо бимеры и тот же Ку7 такой проблемы не имеют.
2. Тяжелая морда и недостаточная поворачиваемость. Дизель плужит носом в повороты.
3. Торможение двигателем отсутствует почти.

К остальным факторам дизеля я за пол года привык, типа запаха, других вибраций на холостых, к звуку двигателя.
Все мои претензии к связке дизель-коробка в порядке значимости для меня. 1 - больше всего раздражает, 3 меньше.
По этому дизель никак не могу назвать драйвовым.
Кстати есть у меня претензии и к пневме. Не могу сказать что она лучше пружин как и наоборот.

Во первых про Леман я и писал,имея ввиду что дизель стал спортивным,раз его поставили на R8 и R10 которые и выиграли,а R10 показала самый быстрый круг,и ни какая тяжесть мотора и развесовка этому не помешали,после этого этот мотор и пустили в серию на Q7.А про разгон не надо ля ля,вот видео нашего клубня Бублика99 от 0-277,можно четко увидеть как на 18сек появляется цифра 200!

http://www.youtube.com/watch?v=lNhIm2VuYm4

http://www.youtube.com/watch?v=lNhIm2VuYm4

А если ее чипануть и это не драйв? И о каких вибрациях и шуме идет речь не пойму о запахе соляры вообще молчу У тура 245 ый мотор очень тихий,все удивлялись когда я говорил что это дзель стоя у заведенной машины,4.2 вообще шепчет,а ВЭ12 с открытым капотом только шелест ремней и слышно.

http://www.youtube.com/watch?v=6BEaLPOVKq0

http://www.youtube.com/watch?v=6BEaLPOVKq0

Фобия какая то дизельная,прошловековая,пора смирится уже и признать что дизель это ежедневный драйв,весь табун почти с холостых,а не как у зажигалки пока не раскрутишь до красной зоны...

[maz29ru]

   Цитата:

slavkin

А про разгон не надо ля ля,вот видео нашего клубня Бублика99 от 0-277,можно четко увидеть как на 18сек появляется цифра 200!

Справедливости ради надо заметить, что 200 по спидометру это не более 190 в реальности. Чем выше скорость, тем больше "врет" спидометр. По Туарегу не помню, а свою четверку разгонял до 264 по спидометру, а gps при этом показывал 252.

[turbokrejser]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

3. Торможение двигателем отсутствует почти.

Даже если принудительно переключать вниз?

Добавлено через 5 минут 26 секунд

   Цитата:

maz29ru

Справедливости ради надо заметить, что 200 по спидометру это не более 190 в реальности. Чем выше скорость, тем больше "врет" спидометр. По Туарегу не помню, а свою четверку разгонял до 264 по спидометру, а gps при этом показывал 252.

Показания спидометра завышены специально, чтобы не было претензий по штрафам за превышение скорости.
У меня на +5% на штатных 255/55R18 и на нештатных 255/50R19.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

slavkin

Во первых про Леман я и писал,имея ввиду что дизель стал спортивным,раз его поставили на R8 и R10 которые и выиграли,а R10 показала самый быстрый круг,и ни какая тяжесть мотора и развесовка этому не помешали,после этого этот мотор и пустили в серию на Q7.А про разгон не надо ля ля,вот видео нашего клубня Бублика99 от 0-277,можно четко увидеть как на 18сек появляется цифра 200!
http://www.youtube.com/watch?v=lNhIm2VuYm4

А если ее чипануть и это не драйв? И о каких вибрациях и шуме идет речь не пойму о запахе соляры вообще молчу У тура 245 ый мотор очень тихий,все удивлялись когда я говорил что это дзель стоя у заведенной машины,4.2 вообще шепчет,а ВЭ12 с открытым капотом только шелест ремней и слышно.
http://www.youtube.com/watch?v=6BEaLPOVKq0

Фобия какая то дизельная,прошловековая,пора смирится уже и признать что дизель это ежедневный драйв,весь табун почти с холостых,а не как у зажигалки пока не раскрутишь до красной зоны...

Из представленных ссылок на разгон вэ12 я лишь скажу что 200 по GPS он наберет не ранее 22-23 сек. 200 на спидометре и 200 в реальности сильно отличаются в секундах особенно у кроссоверов.
По поводу Лемана, если Вы копнете глубже и ознакомитесь с регламентом, то поймете почему там дизель рулит. Для развития дизельных технологий FIA пролоббировало ограничение бензиновых двигателей, на них ввели ограничение по объему, ограничения по мин весу для бенз версий, давлению наддува, введены рестрикторы для ограничения расхода воздуха. После этого производители, первым был АУДИ начали переходить на диз топливо т.к. регламент заточен под ДТ. Также происходит и в Дакаре.
Но где эти технологии в гражданских спортивных машинах ? Уже более 10 лет Ауди гоняет в Лемане на ДТ, а штатных спорт каров пока все нет, ибо пока правительства не введут ограничения на бенз двигатели или не будет качественного скачка новых технологий все будет как сейчас - драйв это бенз двигатели.
Приведу пример: в регламенте многих тайм-атак есть послабления для дизелей.
Класс 2000PRO соревнуются:
- 1,6 турбо бензин
- 2,0 турбо дизель
- 2,0 атмо

и дизели не смотря на преймущество в объеме и крутящем моменте не могут конкурировать с бенз версиями. Хотя участвуют теже 120 БМВ с чипованными современными двигателями (дизелями).

Единственная авто на которой мне делали замечание в паркинге по поводу того что она пахнет это дизельный тур. Мне раньше и самому не нравилось это сейчас я привык.
Если Вам люди говорят что Ваш дизель путают по звуку с бензином то они просто очень мало чего понимают в авто. Хотя я признаю что дизели от ВАГа, МБ, БМВ сделали гигантский шаг по снижению вибраций и шума.
Я отчетливо ощущаю низкочастотные вибрации дизеля особенно на руле по сравнению с бенз версией, сейчас тоже к ним привык.
Раздражают только 3 вещи выше я про них написал. В основном с ними сталкиваюсь в городе, в пробках. На трассе дизель больше радует,чем в городе.

[sevpro]

Немного расстрою любителей определять скорость по GPS. Он также врет и также с увеличением скорости погрешность увеличивается, но врет он в сторону меньшей отображаемой скорости (речь о бытовых приборах). Связано это с интервалом проведения замеров и расчетов. Да о чем говорить, включите на телефоне ГПС и постойте на месте, а он вам покажет, что Вы хаотично двигаетесь в разных направлениях со скоростью до 0,5 км/час.
На сегодняшний день точнее чем мерный отрезок и радарный метод ничего не придумано.

[maz29ru]

   Цитата:

sevpro

Немного расстрою любителей определять скорость по GPS. Он также врет и также с увеличением скорости погрешность увеличивается, но врет он в сторону меньшей отображаемой скорости (речь о бытовых приборах). Связано это с интервалом проведения замеров и расчетов. Да о чем говорить, включите на телефоне ГПС и постойте на месте, а он вам покажет, что Вы хаотично двигаетесь в разных направлениях со скоростью до 0,5 км/час.
На сегодняшний день точнее чем мерный отрезок и радарный метод ничего не придумано.

На месте да, gps врёт. А в движении довольно точно показывает. Сравнивал показания радара (который на трассе твою скорость показывает) с показаниями gps - на скоростях 80-100 один в один. На большей скорости не проверял, ибо дорого.

[turbokrejser]

   Цитата:

sevpro

Немного расстрою любителей определять скорость по GPS...
На сегодняшний день точнее чем мерный отрезок и радарный метод ничего не придумано.

Тоже немного расстрою:
- мерный участок должен быть строго горизонтален, скорость ветра не должна превышать ... м/сек, необходимо проехать его в оба направления не более, чем за 30 мин;
- радарный метод сильно врёт во время даже небольшого дождя(

[sevpro]

   Цитата:

turbokrejser

Тоже немного расстрою:
- мерный участок должен быть строго горизонтален, скорость ветра не должна превышать ... м/сек, необходимо проехать его в оба направления не более, чем за 30 мин;
- радарный метод сильно врёт во время даже небольшого дождя(

Ну Вы не равняйте теплое с мягким. Можно подумать, что для определения скорости или времени разгона по GPS-балалайке скорость ветра или уклон полотна не важны.
По-поводу неточности радарного метода. вероятно Вы ориентируетесь на устаревшие данные, связанные радарами еще советской эпохи основанных на эффекте Доплера.
Наука уже давно шагнула вперед. А потом радары полицейские , хоть и прошедшие поверку, и профрадары это две большие разницы. Погрешность существует но она гораздо меньше чем по спутнику. Тем более, что профессиональные ГПС приборы большинству недоступны, а поделки на sirf со товарищи никто всерьез к измерительным приборам не относит.
Я понимаю, что для любителя этот метод определения скорости самый доступный, но использовать его показания в качестве аргумента в споре, несерьезно.
p.s. что-то не слышал чтобы производители или уважаемые автомобильные организации производили измерения скорости ГПСом

[szao]

Есть один точный метод - колесо.
Менее точные именно по ГПС.
У радаров есть погрешность, хотя лазерные наиболее точны.

Если не придираться, то сирф-3 на свободном участке абсолютно показателен.

[kudgin]

nostrum,

ушло поболе стоимости перелета однозначно, поэтому для себя решил что смысл есть только если с кем-то пополам.. + 2-й водитель на такой дальняк в машине очень нужен, хотя бы для собственного спокойствия, даже если и в кайф всю дорогу самому
я прошел 1-й отрезок пути от Москвы до ночлега в Польше (1300 км) один за рулем и не чувствовал себя уставшим
по вопросу: 5 заправок от Москвы, 1-я тут, 2-я и 3-я (пол-бака перед Брестом) в Белоруссии - (грубо) 2 по 3000 р. и 1 по 1500 р.
4-я - словакия, 5-я - сербия - по 100 евро каждая, итого 7500 р. + 200 евро (12 000 р.) итого в 19 500 р. в одну сторону, в обе 39 000 р.
это грубый подсчет конечно, но пополам - как раз цена на регулярный перелет туда-обратно
+ пара гостинец естественно (2x50 евро) и пожрать в дороге

P.S. сорри за офф!!
любые вопросы плз в личку - с удовольствием отвечу!

[sevpro]

   Цитата:

szao

Есть один точный метод - колесо.
Менее точные именно по ГПС.
У радаров есть погрешность, хотя лазерные наиболее точны.

Если не придираться, то сирф-3 на свободном участке абсолютно показателен.

ГПС точнее лазера? Вы прикалываетесь? Точность лазерной системы - единицы сантиметров, GPS в принципе (даже с отключенной в 2000 году поправкой) из-за бит-тайма точнее 5 метров ничего не покажет. Диф. метод позволяет давать точность до 30 см, но это аж никак не автомобильное устройство.
Сирфу 3 уже шесть лет. Тормоз тот еще. Поновее ничего не нашли? Посмотрите у-блокс, медиатек наконец, да и у сирфа уже если не ошибаюсь пятое поколение.

[szao]

   Цитата:

sevpro

ГПС точнее лазера? Вы прикалываетесь?

Вы невнимательно прочитали.

   Цитата:

Сирфу 3 уже шесть лет. Тормоз тот еще. Поновее ничего не нашли? Посмотрите у-блокс, медиатек наконец, да и у сирфа уже если не ошибаюсь пятое поколение.

Я намеренно указал его, т.к. дальше только лучше.
Почему? Он стоит в половине навикоробочек у народа.

[sevpro]

   Цитата:

szao

Вы невнимательно прочитали.

Если имелось ввиду "НАИменее точные именно по ГПС", тогда прошу прощения

   Цитата:

Я намеренно указал его, т.к. дальше только лучше.
Почему? Он стоит в половине навикоробочек у народа.

Согласен, старая надежная балалайка с хорошей чувствительностью в сложных условиях (город, лес), дешевая. Что еще китайцам нужно.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

turbokrejser

Даже если принудительно переключать вниз?

Если вниз вручную переключать тормозит двигателем конечно, но в D упорно не хочет в S уже лучше.

[turbokrejser]

Интересно, FL вообще свободно катится под гору?
Или у него как-то включается торможение двигателем, что просто необходимо в горах.

Добавлено через 9 минут 23 секунды
Про точность измерений можно спорить сколь угодно, упоминаю про GPS/Глонас потому, что он есть у всех и всегда под рукой и точнее спидометра.
Для определения УСТАНОВИВШЕЙСЯ скорости движения этот метод подходит хорошо, т.к. несмотря на достаточно большую АБСОЛЮТНУЮ ошибку определения координаты её УСРЕДНЕНИЕ происходит достаточно быстро)
Тем самым погрешность измерения существенно на показания прибора(установившуюся скорость) НЕ влияет.

[nostrum]

   Цитата:

turbokrejser

Интересно, FL вообще свободно катится под гору?
Или у него как-то включается торможение двигателем, что просто необходимо в горах.

Когда не хватает торможения двигателем, например в горах, я перевожу селектор коробки в ручной режим и принудительно понижаю передачи, тем самым увеличивая силу торможения двигателем и снимаю нагрузку с рабочих тормозов. Ничего сложного в этом не вижу. Если не пользоваться этим методом, то ресурс колодок значительно снижается. У грузовиков, например, для этого существует горный тормоз и водители профессионалы пользуются им чуть ли не чаще, чем обычными тормозами.