А должен ли коптить чипованный мотор?

Denis35 · 10.11.2014, 21:45 (22:45)

Вопрос, собственно, относится не только к туарегу. А в принципе ко всем чипованным ТДИ.
Слышал много мнений что должен коптить, мощность выше. Если форсированный двигатель не будет коптить - жизнь его будет короткой.
Полярные мнения наоборот говорят: коптящие моторы дело рук неумелых тюнеров.

Хотелось бы собрать мнения в одной теме и обсудить.

Nautilus! · 10.11.2014, 22:53 (23:53)

Denis35,

коптят все у кого нет сажевого фильтра. вопрос только в степени дымности. поскольку даже на стоке дым есть, но его мало.
ваши машины после тюнинга судя по видео коптят прилично.

Garya · 10.11.2014, 22:59 (23:59)

Если баипер чистый, значит не коптит, если бампер в саже, вопросы к чиповальщикам. Дым из глушака в той или иной ситуации в разном объеме будет всегда.

Denis35 · 11.11.2014, 00:01 (01:01)

Цитата:

Nautilus!

Denis35,

вопрос только в степени дымности. поскольку даже на стоке дым есть, но его мало.
ваши машины после тюнинга судя по видео коптят прилично.

Вот именно. Коптят как паравозы. Так это все же необходимость или неумелость?
Если необходимость - то хотелось бы узнать, чем она вызвана.

Добавлено через 50 секунд

Цитата:

Garya

Если баипер чистый, значит не коптит, если бампер в саже, вопросы к чиповальщикам. Дым из глушака в той или иной ситуации в разном объеме будет всегда.

Бампер?

Или насадки может все же?

Добавлено через 53 секунды
Garya, Скинь свое видео, как у тебя коптит.

SlavaVIC · 11.11.2014, 00:14 (01:14)

Цитата:

Denis35

Вот именно. Коптят как паравозы. Так это все же необходимость или неумелость?
Если необходимость - то хотелось бы узнать, чем она вызвана.

Добавлено через 50 секунд

Бампер?

Или насадки может все же?

Добавлено через 53 секунды
Garya, Скинь свое видео, как у тебя коптит.

у меня например теперь ни насадки ни бампер назакопчены, после того как разобрался с квкг и егр

Denis35 · 11.11.2014, 00:45 (01:45)

SlavaVIC, и как ты с ними разобрался? Вырвал?

SlavaVIC · 11.11.2014, 00:48 (01:48)

Цитата:

Denis35

SlavaVIC, и как ты с ними разобрался? Вырвал?

АМПУТИРОВАЛ

https://www.drive2.ru/l/4458291/

Denis35 · 11.11.2014, 01:22 (02:22)

SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии.
И что, после твоих манипуляций копоти при полном дросселировании нет?

SlavaVIC · 11.11.2014, 02:56 (03:56)

Цитата:

Denis35

SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии.
И что, после твоих манипуляций копоти при полном дросселировании нет?

програмно это значит отработанные газы проходят через радиатор егр, т е охлаждаются, но один хрен идут в впуск. при рабочем егр они или идут прямо в впуск или через радиатор, в люьом случае ог идут в впуск охлажденные или нет. у меня ог в впуск не идут никаким образом т.к егр тупо нет. копоти нет

Garya · 11.11.2014, 06:57 (07:57)

Denis35,
я не ошибся именно бампер.
вот свежий видос из соседней темы. http://www.youtube.com/watch?v=ieRPT...ature=youtu.be
у меня была одна прошивка с дымом, но это был касяк прогера, он все исправил, не отходя от кассы. Еще одна машина дымила, потому, что глючил ЕГР.
Nautilus!, Без сажевика всегда будут черные насадки...

Добавлено через 7 минут 10 секунд

Цитата:

Denis35

SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии.

Это в идеале, но обычно наш народ начинает чесаться, когда уже чему то наступает жепа, вот и Слава такой же ампутировал ЕГОР , только тогда ктогда он обоссался...
еще егр не всегда закрывается до конца, вот тогда и начинаются танцы с бубном, то дымится, то не едет, то трясет мотор, о не понятные звуки, расход под 20+ л/100км в итоге просыкают прокладки, обоссывается впуск, дохнут турбины, а на бкс вообще может колесо в турбине не оторвать.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
SlavaVIC,
когда будешь вихри удалять или тебе жути нагнать, что может быть...

SLS · 11.11.2014, 07:20 (08:20)

Уровень дымности контролируется расходомером с помощью таблиц "смоук" лимитов.
Другое дело, что у вас расходомер не видит больше 250 г в сек, а это значит, что вариантов тюнинга всего два: менять расходомер на другой (это верный вариант) и второй - простой, но очень корявый, накрутить калибровку форсунок. Вот вам и дым. А еще все математические (расчетные) модели блока похерили при этом, в том числе и по защите мотора...
Есть еще "промежуточный" вариант, когда мы не сбиваем калибровку форсунок, а сильно опускаем лимиты по дыму - итог - паровозный выхлоп...
Чаще же всего, тУУУнеры делают и то и другое: и калибровку форсунок прикончили и дымные таблички покрутили (а по другому без "большого" расходомера не налить топлива), отсюда и получаем дым на разгоне...

Если делать тюнинг "без порчи" и накручивания дымных лимитеров, то уровень дымности остается как и на стоке...

Я вот вчера покрутил наддув у себя, в итоге воздушная масса у меня теперь 350+ грамм в сек (и это на штатной турбине

)

Garya · 11.11.2014, 07:27 (08:27)

SLS,
расходомер ничего не контролирует, он считает. Смоки лимит просто отображает расчетное значение для понимания природы дыма на стоковом моторе.
просто замена расходомера ничего не даст, кроме зашкалившей температуры выхлопа. ибо у них практически у всех диаразон до 5вольт но отличаются они диаметром, соответственно нужно ставить больше трубу и калибровать...
Ps
Мы уже поняли, что у бмв потенциал больше

Denis35 · 11.11.2014, 07:47 (08:47)

SLS, так зачем лить столько солярки, чтоб дымил? Все же это физическая необходимость или косяки настройки?

SLS · 11.11.2014, 08:23 (09:23)

Цитата:

Garya

SLS,
расходомер ничего не контролирует, он считает. Смоки лимит просто отображает расчетное значение для понимания природы дыма на стоковом моторе.
просто замена расходомера ничего не даст, кроме зашкалившей температуры выхлопа. ибо у них практически у всех диаразон до 5вольт но отличаются они диаметром, соответственно нужно ставить больше трубу и калибровать...
Ps
Мы уже поняли, что у бмв потенциал больше

Чет ничего не понял из вашего поста...
Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок...

Добавлено через 41 секунду

Цитата:

Denis35

SLS, так зачем лить столько солярки, чтоб дымил? Все же это физическая необходимость или косяки настройки?

Я считаю это косяками настройки.

Denis35 · 11.11.2014, 08:29 (09:29)

Цитата:

SLS

Чет ничего не понял из вашего поста...
Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок...

Добавлено через 41 секунду

Я считаю это косяками настройки.

Так, один конкретный ответ есть.

Garya · 11.11.2014, 09:07 (10:07)

Цитата:

SLS

Чет ничего не понял из вашего поста...
Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок...

.

большой расходомер от маленького отличается размером трубы, через которую проходит поток воздуха. Электроника у них одинаковая.
для справки электроника расходомера моего и V6 BI-turbo одинаковая (даже по номеру), но труба у меня меньше.
еще раз поясню.
расходомер это преобразователь скорости потока в электричество диапазон электричества у большинства расходомеров одинаковый, как впрочем и у мап сенсоров, как у датчиков температур и т д и т п
так вот зная диаметр трубы (а чем меньше диаметр тем больше скорость потока) расходомер по напряжению понимает кол-во воздуха. Если поставить расходомер с большим диаметром трубы, то при том же кол-ве воздуха напряжение будет ниже, как следствие мозг будет думать, что поступило меньше кол-во воздуха.
теперь понятно?

SLS · 11.11.2014, 09:13 (10:13)

Цитата:

Garya

так вот зная диаметр трубы (а чем меньше диаметр тем больше скорость потока) расходомер по напряжению понимает кол-во воздуха. Если поставить расходомер с большим диаметром трубы, то при том же кол-ве воздуха напряжение будет ниже, как следствие мозг будет думать, что поступило меньше кол-во воздуха.
теперь понятно?

Да, понятно.
Но я не предлагал просто так менять расходомер без соответствующей перекалибровки в прошивке.

SLS · 11.11.2014, 17:57 (18:57)

Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :)
На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :)
Так что этот же самый прием сработает и на турах :)

Denis35 · 11.11.2014, 19:23 (20:23)

Цитата:

SLS

Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :)
На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :)
Так что этот же самый прием сработает и на турах :)

В чем заключается способ?
Какие гарантии что измеренный расход совпадет с фактическим?

Garya · 11.11.2014, 19:25 (20:25)

Цитата:

SLS

Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :)
На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :)
Так что этот же самый прием сработает и на турах :)

куда ехать для эксперемента?

10.11.2014, 21:45 (22:45)	#1
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	А должен ли коптить чипованный мотор? Вопрос, собственно, относится не только к туарегу. А в принципе ко всем чипованным ТДИ. Слышал много мнений что должен коптить, мощность выше. Если форсированный двигатель не будет коптить - жизнь его будет короткой. Полярные мнения наоборот говорят: коптящие моторы дело рук неумелых тюнеров. Хотелось бы собрать мнения в одной теме и обсудить.

11.11.2014, 00:01 (01:01)	#4
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Nautilus! Denis35, вопрос только в степени дымности. поскольку даже на стоке дым есть, но его мало. ваши машины после тюнинга судя по видео коптят прилично. Вот именно. Коптят как паравозы. Так это все же необходимость или неумелость? Если необходимость - то хотелось бы узнать, чем она вызвана. Добавлено через 50 секунд Цитата: Garya Если баипер чистый, значит не коптит, если бампер в саже, вопросы к чиповальщикам. Дым из глушака в той или иной ситуации в разном объеме будет всегда. Бампер? Или насадки может все же? Добавлено через 53 секунды Garya, Скинь свое видео, как у тебя коптит.
	Последний раз редактировалось Denis35; 11.11.2014 в 00:02. Причина: Добавлено сообщение

11.11.2014, 02:56 (03:56)	#9
SlavaVIC Бывалый Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.01.2012 Сообщений: 1,696 Поблагодарил(а): 1,127 Благодарностей: 1,502 Изображений в галерее: 12 Репутация: 1927	Цитата: Denis35 SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии. И что, после твоих манипуляций копоти при полном дросселировании нет? програмно это значит отработанные газы проходят через радиатор егр, т е охлаждаются, но один хрен идут в впуск. при рабочем егр они или идут прямо в впуск или через радиатор, в люьом случае ог идут в впуск охлажденные или нет. у меня ог в впуск не идут никаким образом т.к егр тупо нет. копоти нет
	Последний раз редактировалось SlavaVIC; 11.11.2014 в 03:02.

11.11.2014, 06:57 (07:57)	#10
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Denis35, я не ошибся именно бампер. вот свежий видос из соседней темы. http://www.youtube.com/watch?v=ieRPT...ature=youtu.be у меня была одна прошивка с дымом, но это был касяк прогера, он все исправил, не отходя от кассы. Еще одна машина дымила, потому, что глючил ЕГР. Nautilus!, Без сажевика всегда будут черные насадки... Добавлено через 7 минут 10 секунд Цитата: Denis35 SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии. Это в идеале, но обычно наш народ начинает чесаться, когда уже чему то наступает жепа, вот и Слава такой же ампутировал ЕГОР , только тогда ктогда он обоссался... еще егр не всегда закрывается до конца, вот тогда и начинаются танцы с бубном, то дымится, то не едет, то трясет мотор, о не понятные звуки, расход под 20+ л/100км в итоге просыкают прокладки, обоссывается впуск, дохнут турбины, а на бкс вообще может колесо в турбине не оторвать. Добавлено через 1 минуту 13 секунд SlavaVIC, когда будешь вихри удалять или тебе жути нагнать, что может быть...
	Последний раз редактировалось Garya; 11.11.2014 в 06:57. Причина: Добавлено сообщение

11.11.2014, 07:20 (08:20)	#11
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Уровень дымности контролируется расходомером с помощью таблиц "смоук" лимитов. Другое дело, что у вас расходомер не видит больше 250 г в сек, а это значит, что вариантов тюнинга всего два: менять расходомер на другой (это верный вариант) и второй - простой, но очень корявый, накрутить калибровку форсунок. Вот вам и дым. А еще все математические (расчетные) модели блока похерили при этом, в том числе и по защите мотора... Есть еще "промежуточный" вариант, когда мы не сбиваем калибровку форсунок, а сильно опускаем лимиты по дыму - итог - паровозный выхлоп... Чаще же всего, тУУУнеры делают и то и другое: и калибровку форсунок прикончили и дымные таблички покрутили (а по другому без "большого" расходомера не налить топлива), отсюда и получаем дым на разгоне... Если делать тюнинг "без порчи" и накручивания дымных лимитеров, то уровень дымности остается как и на стоке... Я вот вчера покрутил наддув у себя, в итоге воздушная масса у меня теперь 350+ грамм в сек (и это на штатной турбине )
	Последний раз редактировалось SLS; 11.11.2014 в 07:25.

10.11.2014, 22:53 (23:53)	#2
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Denis35, коптят все у кого нет сажевого фильтра. вопрос только в степени дымности. поскольку даже на стоке дым есть, но его мало. ваши машины после тюнинга судя по видео коптят прилично.

10.11.2014, 22:59 (23:59)	#3
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Если баипер чистый, значит не коптит, если бампер в саже, вопросы к чиповальщикам. Дым из глушака в той или иной ситуации в разном объеме будет всегда.

11.11.2014, 00:14 (01:14)	#5
SlavaVIC Бывалый Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.01.2012 Сообщений: 1,696 Поблагодарил(а): 1,127 Благодарностей: 1,502 Изображений в галерее: 12 Репутация: 1927	Цитата: Denis35 Вот именно. Коптят как паравозы. Так это все же необходимость или неумелость? Если необходимость - то хотелось бы узнать, чем она вызвана. Добавлено через 50 секунд Бампер? Или насадки может все же? Добавлено через 53 секунды Garya, Скинь свое видео, как у тебя коптит. у меня например теперь ни насадки ни бампер назакопчены, после того как разобрался с квкг и егр

11.11.2014, 00:45 (01:45)	#6
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	SlavaVIC, и как ты с ними разобрался? Вырвал?

11.11.2014, 00:48 (01:48)	#7
SlavaVIC Бывалый Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.01.2012 Сообщений: 1,696 Поблагодарил(а): 1,127 Благодарностей: 1,502 Изображений в галерее: 12 Репутация: 1927	Цитата: Denis35 SlavaVIC, и как ты с ними разобрался? Вырвал? АМПУТИРОВАЛ https://www.drive2.ru/l/4458291/

11.11.2014, 01:22 (02:22)	#8
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	SlavaVIC, так если ЕГР ампутирован програмно он же в закрытом состоянии. И что, после твоих манипуляций копоти при полном дросселировании нет?

11.11.2014, 07:27 (08:27)	#12
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	SLS, расходомер ничего не контролирует, он считает. Смоки лимит просто отображает расчетное значение для понимания природы дыма на стоковом моторе. просто замена расходомера ничего не даст, кроме зашкалившей температуры выхлопа. ибо у них практически у всех диаразон до 5вольт но отличаются они диаметром, соответственно нужно ставить больше трубу и калибровать... Ps Мы уже поняли, что у бмв потенциал больше
	Последний раз редактировалось Garya; 11.11.2014 в 07:29.

11.11.2014, 07:47 (08:47)	#13
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	SLS, так зачем лить столько солярки, чтоб дымил? Все же это физическая необходимость или косяки настройки?
	Последний раз редактировалось Denis35; 11.11.2014 в 08:22.

11.11.2014, 08:23 (09:23)	#14
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Garya SLS, расходомер ничего не контролирует, он считает. Смоки лимит просто отображает расчетное значение для понимания природы дыма на стоковом моторе. просто замена расходомера ничего не даст, кроме зашкалившей температуры выхлопа. ибо у них практически у всех диаразон до 5вольт но отличаются они диаметром, соответственно нужно ставить больше трубу и калибровать... Ps Мы уже поняли, что у бмв потенциал больше Чет ничего не понял из вашего поста... Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок... Добавлено через 41 секунду Цитата: Denis35 SLS, так зачем лить столько солярки, чтоб дымил? Все же это физическая необходимость или косяки настройки? Я считаю это косяками настройки.
	Последний раз редактировалось SLS; 11.11.2014 в 08:23. Причина: Добавлено сообщение

11.11.2014, 08:29 (09:29)	#15
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: SLS Чет ничего не понял из вашего поста... Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок... Добавлено через 41 секунду Я считаю это косяками настройки. Так, один конкретный ответ есть.

11.11.2014, 09:07 (10:07)	#16
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: SLS Чет ничего не понял из вашего поста... Больший расходомер "увидит" всю воздушную массу и не придется обманывать блок... . большой расходомер от маленького отличается размером трубы, через которую проходит поток воздуха. Электроника у них одинаковая. для справки электроника расходомера моего и V6 BI-turbo одинаковая (даже по номеру), но труба у меня меньше. еще раз поясню. расходомер это преобразователь скорости потока в электричество диапазон электричества у большинства расходомеров одинаковый, как впрочем и у мап сенсоров, как у датчиков температур и т д и т п так вот зная диаметр трубы (а чем меньше диаметр тем больше скорость потока) расходомер по напряжению понимает кол-во воздуха. Если поставить расходомер с большим диаметром трубы, то при том же кол-ве воздуха напряжение будет ниже, как следствие мозг будет думать, что поступило меньше кол-во воздуха. теперь понятно?

11.11.2014, 09:13 (10:13)	#17
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Garya так вот зная диаметр трубы (а чем меньше диаметр тем больше скорость потока) расходомер по напряжению понимает кол-во воздуха. Если поставить расходомер с большим диаметром трубы, то при том же кол-ве воздуха напряжение будет ниже, как следствие мозг будет думать, что поступило меньше кол-во воздуха. теперь понятно? Да, понятно. Но я не предлагал просто так менять расходомер без соответствующей перекалибровки в прошивке.

11.11.2014, 17:57 (18:57)	#18
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :) На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :) Так что этот же самый прием сработает и на турах :)

11.11.2014, 19:23 (20:23)	#19
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: SLS Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :) На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :) Так что этот же самый прием сработает и на турах :) В чем заключается способ? Какие гарантии что измеренный расход совпадет с фактическим?

11.11.2014, 19:25 (20:25)	#20
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: SLS Я нашел способ как экстраполировать калибровку по расходомеру, чтобы он видел больше :) На моей машине я тож уперся в предел и отодвинул его :) Так что этот же самый прием сработает и на турах :) куда ехать для эксперемента?