проблемы с АКПП пинки удары - Страница 24

mvf · 16.03.2019, 13:09 (13:09)

Цитата:

вот схема из ремкоплекта гидроблока

Странно, на тех схемах которые выложены выше присутствует 3 шарика, два шарика диаметром 5,5 мм и один каж 6,3 мм!
На вашей схеме 4 шарика, практически все места которые рассчитаны на шарики подразумевают их присутствие!
Блин вот дилемма!!!!

Dmitry42 · 16.03.2019, 13:46 (18:46)

Вроде есть 2 модификации гидроблока. Старая и новая и различаются они в том числе и числом шариков. Но я точно не помню -посмотрите в скачаном мануале, там должно об этом быть.

hom · 16.03.2019, 14:28 (14:28)

Модификации с датчиками давления и без них.
И в мануале сказано,может быть два,три или все шарики,установите их на старые места.

mvf · 16.03.2019, 14:40 (14:40)

Короче вот видео и там на 4:56 минуте видно три шарика в мозгах!
https://youtu.be/LR8L6CKnIUk

ремонт блока конечно отстойный, но суть не в этом, а в расположении шариков, и отсутствием датчиков давления на самом гидроблоке!

Добавлено через 8 минут 27 секунд
Буду пробовать так как я поставил шарики в схеме! А поставил я согласно руководства по ремонту.
И в этом руководстве всего - 3 шарика

mvf · 16.03.2019, 21:55 (21:55)

Все парни! Всем спасибо за советы, за подсказки! К сожалению переборка и промывка гидроблока не решила проблему!
Буду снимать коробку, и перебирать ее. Других вариантов нет.

riu · 16.03.2019, 22:11 (23:11)

Цитата:

mvf

Все парни! Всем спасибо за советы, за подсказки! К сожалению переборка и промывка гидроблока не решила проблему!
Буду снимать коробку, и перебирать ее. Других вариантов нет.

Цитата:

riu

Разобрать ещё успеешь, только если мозги реально свёрнуты, то это ничего не даст от слова совсем. Начать надо самого простого и доступного ничего не стоящего - сброса настроек и правильной пробной поездке. Если это никак не изменит поведение, тогда уже разбирать.

mvf · 16.03.2019, 22:29 (22:29)

Сейчас вопрос в другом!
Как снять коробку без ямы и не снимая двигатель?!
Предполагаю, максимально облегчить коробку.
Слить масло, снять гидроблок, отсоединить раздаточную коробку.
Чувствую намаюсь конкретно пока увижу коробку снятой.

Dmitry42 · 17.03.2019, 06:43 (11:43)

Я соленойды меняли ? Или поставили назад ?

Есть практика, что сопротивление номинальное, а соленойд работает некорректно, помогает замена.
Для теста, можно поменять соленойды местами, чтоб понять в них ли дело и в каком именно.

Снять АКПП без двигателя возможно, но это очень трудозатратно. В сети есть отчеты.

mvf · 17.03.2019, 11:06 (11:06)

Цитата:

Dmitry42

Я соленойды меняли ? Или поставили назад ?

Есть практика, что сопротивление номинальное, а соленойд работает некорректно, помогает замена.
Для теста, можно поменять соленойды местами, чтоб понять в них ли дело и в каком именно.

Снять АКПП без двигателя возможно, но это очень трудозатратно. В сети есть отчеты.

Нет, саленойды не менял! Все поставил на свои места. Не вижу смысла менять их, потому как никаких ошибок связанных с работой саленойдов, или других электрических компонентов коробки нет.
Фиксация включения саленойдов отвечающих за включение передач которые на самом деле не работают, а вернее сказать буксуют при их включении не вызывает сомнения. Другими словами один из саленойдов работающих в паре с другим, а именно саленойд управляющий пакетом (К-1) безусловно подает давление на пакет и тот срабатывает, потому как есть включение 1, 2, 3 передачи. При включении этих передач в паре с саленойдом работающим с пакетом К-1, включаются на 1 передачи пакет К-1/ В-2, на 2 передачи К-1/В-1 на 3 передачи К-1/ К-3.
А вот на 4 передачи, вторым пакетом в паре с К-1 включается пакет К-2 !!!
Пакет К-2 не участвует в работе вышеперечисленных передач, и соответственно именно он и не работает так как должен работать! Пакет К-1 работает 100% потому, что он применяется в вышеуказанных передачах.
Ну и наконец ошибка с датчика скорости, который контролирует вращение вторичного вала коробки передач! Он и говорит, о том, что обороты двигателя не соответствуют оборотам вторичного вала.

Это чисто механическая неисправность!
Есть предположение от чего это произошло, но об этом чуть позже, надо проверить версию....

Парни, подскажите, руководство по ремонту АКПП туарега, есть на русском языке, или придется только по картинкам ориентироваться?

Маленькое отступление!
Ну вот если представить гипотетически, что с саленойдом отвечающим за включение пакета К-2 что-то не в порядке! Допустим он вышел из строя в результате обрыва в цепи обмотки. Думаю система эту неисправность выявить через диагностику цепи. Если все в порядке, то только думаю может заклинить втягивающий стержень саленойда, который толкает золотник.
В принципе конечно можно его махнуть местами для начала! Но только с тем, который 100 % работал например тот, что управляет пакетом К-1.
Надо попробовать. Но интуиция мне подсказывает что пациент скорее мертв чем жив.....

hom · 17.03.2019, 12:28 (12:28)

Соленоиды проверяются при запуске или даже при включении зажигания.проверить сопротивление можно не разбирая коробки,прямо с разъема эбу.лучше делать на прогретую и холодную коробку.заклинивание или подклинивание штока клапана можно увидеть только визуалтно.,и то под сомнением,для разборки соленоидрв есть набор,стоит около 8000р
Вместо соленоидов с большими катушками можно установить с маленькими,они дешевле.все пять переключающих соленоидов одинаковые,можно методом подбора выявить Косячный.но долго это и муторно

mvf · 17.03.2019, 13:36 (13:36)

Короче как ни крути, а коробке, вернее пакету К-2 пришел пушной зверек!

А история следующая!
Буксировка достаточно тяжелого ТС.
Буксировка с применением раздаточной коробки.
Буксировка проводилась на 3-4 передачи, вроде как в натяг, но видимо этот натяг вышел коробке боком, а за одно и мне хорошим и поучительным уроком как не надо делать!!!

Берегите свои коробки парни, и не нагружайте их слишком тяжелой работой!!!

riu · 17.03.2019, 16:51 (17:51)

Цитата:

mvf

Буксировка с применением раздаточной коробки.

Это как?

mvf · 17.03.2019, 17:51 (17:51)

Цитата:

riu

Это как?

Ну как? Включаешь блокировку межосевого дифференциала, пониженный ряд передач и поехал!
Вроде думаешь что облегчаешь таким образом работу коробки, а на самом деле облегчаешь работу мотора, а коробка как была в нагрузке так и остается и тем более фрикционный пакет выходного вала, а это как-раз 4 передача!
Короче не надо смотреть рекламу туарега, где он тащит ствол дерева!
Там и движок другой, да и коробка соответствующая!
Ведь для более мощных моторов своя коробка, где в фрикционных пакетах дисков больше и соответственно меньше проскальзывания!
Ну и конечно если уж тащите кого-то, то не пытайтесь прибавлять оборот, пусть лучше тише едет, но в натяг и без нагрузки сильной на фрикционы.
Дури у мотора много, и никакое давление не сможет зажать фрикционы с такой силой, чтобы передать через них весь крутящий момент!
На такое способна только механическая коробка!

riu · 17.03.2019, 21:05 (22:05)

Цитата:

mvf

Включаешь блокировку межосевого дифференциала, пониженный ряд передач и поехал!

Раздатка, как бы всегда работает, независимо от этого.
Ну и только сначала пониженная, а потом принудительная блокировка.

В целом и в частностях спорные рассуждения. Коробка обязана переварить с запасом всё что может выдать двигатель. При прочих равных условиях понижайка облегчает жизнь коробки в 2,7 раза.

hosavag · 17.03.2019, 21:30 (22:30)

Понижайка после коробки и именно поэтому и труд коробки облегчается если буксировать что то тяжёлое с включенной понижайкой. НО, надо переключать в ручном режиме иначе акпп после первых метров напереключает аж до 6й.

mvf · 17.03.2019, 21:48 (21:48)

Цитата:

riu

Раздатка, как бы всегда работает, независимо от этого.
Ну и только сначала пониженная, а потом принудительная блокировка.

В целом и в частностях спорные рассуждения. Коробка обязана переварить с запасом всё что может выдать двигатель. При прочих равных условиях понижайка облегчает жизнь коробки в 2,7 раза.

Ну раздатка раздает момент на колеса за счет дифференциала в первую очередь!
Вот тут спорный вопрос!
Дело в том, что после 1000 оборотов гидротрансформатор блокируется в отношении 1/1, а значит пробуксовки в передачи крутящего момента в гидротрасформаторе нет!
Вот эту пробуксовку принимают на себя фрикционные пакеты, потому, что увеличивая крутящий момент раздатка как бы принимает на себя и отдает на коробку все тяговое усилие.
Получается с одной стороны крутящий момент усиливает мотор, с другой стороны этот момент в два с лишним раза увеличивает раздатка, а между ними фрикционные пакеты, которые не могут с одной стороны переварить крутящий момент от мотора, а другой стороны передать этот момент на раздатку без пробуксовки, вот и выходит, что пакеты сгорают. А если при этом сцепление с дорогой хорошее, то сгорают они гораздо быстрее!!! шестеренки лишены этой проблемы....

Добавлено через 7 минут 12 секунд

Цитата:

hosavag

Понижайка после коробки и именно поэтому и труд коробки облегчается если буксировать что то тяжёлое с включенной понижайкой. НО, надо переключать в ручном режиме иначе акпп после первых метров напереключает аж до 6й.

Вот с этим соглашусь!
Действительно коробка в автоматическом режиме переключится чтобы сбросить обороты в начало максимального крутящего момента тем самым перейдя на следующую передачу.
Можно конечно диагностировать фрикционный пакет на предмет герметичности поршня но для этого надо точно знать какой канал подает масло в пакет К-2.
Короче вскрытие покажет, мысленно я уже настроился на снятие коробки. Буду совмещать с снятием переднего редуктора по причине гула в подшипниках.
Надеюсь без редуктора будет легче откручивать коробку от двигателя.

riu · 17.03.2019, 21:53 (22:53)

Цитата:

mvf

Дело в том, что после 1000 оборотов гидротрансформатор блокируется в отношении 1/1, а значит пробуксовки в передачи крутящего момента в гидротрасформаторе нет!
Вот эту пробуксовку принимают на себя фрикционные пакеты, потому, что увеличивая крутящий момент раздатка как бы принимает на себя и отдает на коробку все тяговое усилие.

Блокировка не после оборотов, а по скорости и нагрузке. Это около 40 км/ч и выше. Никаких пробуксовок в исправной коробке не должно быть и никаких причин для этого нет. При включенной понижайке крутящий момент выходного вала коробки в 2.7 раза меньше чем на выходе раздатки - ничего она никуда не "отдаёт".

Никоим образом понижайка не может усложнить жизнь коробке! Усложнится жизнь как раз у всего что между коробкой и дорогой - это сама раздатка, карданы, редуктора, привода, подвеска....

mvf · 17.03.2019, 22:07 (22:07)

Цитата:

riu

Блокировка не после оборотов, а по скорости и нагрузке. Это около 40 км/ч и выше. Никаких пробуксовок в исправной коробке не должно быть и никаких причин для этого нет. При включенной понижайке крутящий момент выходного вала коробки в 2.7 раза меньше чем на выходе раздатки - ничего она никуда не "отдаёт".

Никоим образом понижайка не может усложнить жизнь коробке! Усложнится жизнь как раз у всего что между коробкой и дорогой - это сама раздатка, карданы, редуктора, привода, подвеска....

Ну тогда как объяснить сжигание пакетов?!
Я включил раздатку и начал тянуть а в итоге пакеты сгорели!
Что-то тут не вяжется.....
Одно дело тягать массу машины через передачу момента раздатки, и совсем другое дело тягать две массы машины через раздатку...
Да конечно она потянет, но какой ценой???? Эта цена = нагрузки на фрикционные пакеты, которые переваривая большие крутящие моменты с одной стороны и торможение момента с другой стороны стираются в пыль, тем более в условиях масляной ванны....

Вообще мне кажется коробка была подуставшая изначально.
Мне казалось что даже на 1,2 передачи слишком много проскальзывания в работе коробки, постоянно повышенные обороты двигателя, повышенный расход топлива.

riu · 17.03.2019, 22:18 (23:18)

Цитата:

mvf

Ну тогда как объяснить сжигание пакетов?!
Я включил раздатку и начал тянуть а в итоге пакеты сгорели!
Что-то тут не вяжется.....

Пакет К2 вообще-то на входном валу и переваривать ему больше чем может выдать двигатель в чистом виде не приходится ни при каких обстоятельствах.
Какие основания утверждать, что именно К2 именно сгорел?
Даже если и так, то причин для этого может быть море, в любом случае это по причине неисправности агрегата, а не применения понижайки или буксировки. Тем более, насколько я помню, на диагностику Вы приехали своим ходом без явных проблем, а всё волшебным образом совпало с диагностикой.

Цитата:

mvf

Одно дело тягать массу машины через передачу момента раздатки, и совсем другое дело тягать две массы машины через раздатку...

Для К2 никакой разницы.

mvf · 17.03.2019, 23:11 (23:11)

Цитата:

riu

Пакет К2 вообще-то на входном валу и переваривать ему больше чем может выдать двигатель в чистом виде не приходится ни при каких обстоятельствах.
Какие основания утверждать, что именно К2 именно сгорел?
Даже если и так, то причин для этого может быть море, в любом случае это по причине неисправности агрегата, а не применения понижайки или буксировки. Тем более, насколько я помню, на диагностику Вы приехали своим ходом без явных проблем, а всё волшебным образом совпало с диагностикой.

Для К2 никакой разницы.

Насколько я понял из технической документации пакет К-2 стоит на выходном валу.
Почему именно пакет К-2 вышел из строя, я уже писал выше, он работает с 4....6 передачу, в качестве основного пакета на 5,6 передачи.
Основания утверждать что именно он сгорел, заключаются в том, что в паре с пакетом К-2 работает пакет К-1, так вот этот пакет работает в качестве основного пакета с 1.....3 передачу, и работает он исправно, сомнений нет, соответственно на 4 передачи пакет К-1 безусловно рабочий, потому как в предыдущих передачах он работал без пробуксовки.
А вот при включении 4 передачи К-1 включается, а К-2 -буксует.
Да на диагностику приехал и вроде как было все в норме, но честно говоря в условиях города при плотном движении, 4 передача не успевает включаться, все больше до 3 передачи дело доходит.
Ну просто другой причины на мой взгляд быть не может.
Конечно есть еще маленькая надежда попробовать поменять местами саленойды пакетов К-1 и К-2 местами.
Но надежда очень маленькая....

Вчера залил масло чистое, догонял до уровня, литров 11-12 залил, потом проверял уровень, масло слилось литра два, но очень черное!
А ведь до этого тысяч 10 назад менял так же масло с промывкой системы.
Откуда столько грязи в масле? Это износ коробки ни что иное.... Продавец меня уверял что машина постоянно обслуживалась, но после моего внимательного обследования машины, я понял что машину взял у перекупа. Единственное что пока без проблем, это мотор. BKS наверно самый надежный мотор. Масло не хавает, а это самое главное для дизеля, значит еще живой.
Конечно обидно, что приходится все дерьмо за другими делать, но такова моя судьба наверно, покупать шаманить.
Машина нравится очень, а сделать я ее сделаю непременно.
Тем более летом собираюсь на юг в отпуск, так что надо сделать на 100% чтобы никаких проблем в дороге.

16.03.2019, 13:09 (13:09)	#461
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: hom вот схема из ремкоплекта гидроблока Странно, на тех схемах которые выложены выше присутствует 3 шарика, два шарика диаметром 5,5 мм и один каж 6,3 мм! На вашей схеме 4 шарика, практически все места которые рассчитаны на шарики подразумевают их присутствие! Блин вот дилемма!!!!
	Последний раз редактировалось mvf; 16.03.2019 в 13:16.

16.03.2019, 14:40 (14:40)	#464
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Короче вот видео и там на 4:56 минуте видно три шарика в мозгах! https://youtu.be/LR8L6CKnIUk ремонт блока конечно отстойный, но суть не в этом, а в расположении шариков, и отсутствием датчиков давления на самом гидроблоке! Добавлено через 8 минут 27 секунд Буду пробовать так как я поставил шарики в схеме! А поставил я согласно руководства по ремонту. И в этом руководстве всего - 3 шарика
	Последний раз редактировалось mvf; 16.03.2019 в 14:40. Причина: Добавлено сообщение

17.03.2019, 11:06 (11:06)	#469
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: Dmitry42 Я соленойды меняли ? Или поставили назад ? Есть практика, что сопротивление номинальное, а соленойд работает некорректно, помогает замена. Для теста, можно поменять соленойды местами, чтоб понять в них ли дело и в каком именно. Снять АКПП без двигателя возможно, но это очень трудозатратно. В сети есть отчеты. Нет, саленойды не менял! Все поставил на свои места. Не вижу смысла менять их, потому как никаких ошибок связанных с работой саленойдов, или других электрических компонентов коробки нет. Фиксация включения саленойдов отвечающих за включение передач которые на самом деле не работают, а вернее сказать буксуют при их включении не вызывает сомнения. Другими словами один из саленойдов работающих в паре с другим, а именно саленойд управляющий пакетом (К-1) безусловно подает давление на пакет и тот срабатывает, потому как есть включение 1, 2, 3 передачи. При включении этих передач в паре с саленойдом работающим с пакетом К-1, включаются на 1 передачи пакет К-1/ В-2, на 2 передачи К-1/В-1 на 3 передачи К-1/ К-3. А вот на 4 передачи, вторым пакетом в паре с К-1 включается пакет К-2 !!! Пакет К-2 не участвует в работе вышеперечисленных передач, и соответственно именно он и не работает так как должен работать! Пакет К-1 работает 100% потому, что он применяется в вышеуказанных передачах. Ну и наконец ошибка с датчика скорости, который контролирует вращение вторичного вала коробки передач! Он и говорит, о том, что обороты двигателя не соответствуют оборотам вторичного вала. Это чисто механическая неисправность! Есть предположение от чего это произошло, но об этом чуть позже, надо проверить версию.... Парни, подскажите, руководство по ремонту АКПП туарега, есть на русском языке, или придется только по картинкам ориентироваться? Маленькое отступление! Ну вот если представить гипотетически, что с саленойдом отвечающим за включение пакета К-2 что-то не в порядке! Допустим он вышел из строя в результате обрыва в цепи обмотки. Думаю система эту неисправность выявить через диагностику цепи. Если все в порядке, то только думаю может заклинить втягивающий стержень саленойда, который толкает золотник. В принципе конечно можно его махнуть местами для начала! Но только с тем, который 100 % работал например тот, что управляет пакетом К-1. Надо попробовать. Но интуиция мне подсказывает что пациент скорее мертв чем жив.....
	Последний раз редактировалось mvf; 17.03.2019 в 11:21.

17.03.2019, 17:51 (17:51)	#473
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: riu Это как? Ну как? Включаешь блокировку межосевого дифференциала, пониженный ряд передач и поехал! Вроде думаешь что облегчаешь таким образом работу коробки, а на самом деле облегчаешь работу мотора, а коробка как была в нагрузке так и остается и тем более фрикционный пакет выходного вала, а это как-раз 4 передача! Короче не надо смотреть рекламу туарега, где он тащит ствол дерева! Там и движок другой, да и коробка соответствующая! Ведь для более мощных моторов своя коробка, где в фрикционных пакетах дисков больше и соответственно меньше проскальзывания! Ну и конечно если уж тащите кого-то, то не пытайтесь прибавлять оборот, пусть лучше тише едет, но в натяг и без нагрузки сильной на фрикционы. Дури у мотора много, и никакое давление не сможет зажать фрикционы с такой силой, чтобы передать через них весь крутящий момент! На такое способна только механическая коробка!
	Последний раз редактировалось mvf; 17.03.2019 в 17:56.

17.03.2019, 21:48 (21:48)	#476
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: riu Раздатка, как бы всегда работает, независимо от этого. Ну и только сначала пониженная, а потом принудительная блокировка. В целом и в частностях спорные рассуждения. Коробка обязана переварить с запасом всё что может выдать двигатель. При прочих равных условиях понижайка облегчает жизнь коробки в 2,7 раза. Ну раздатка раздает момент на колеса за счет дифференциала в первую очередь! Вот тут спорный вопрос! Дело в том, что после 1000 оборотов гидротрансформатор блокируется в отношении 1/1, а значит пробуксовки в передачи крутящего момента в гидротрасформаторе нет! Вот эту пробуксовку принимают на себя фрикционные пакеты, потому, что увеличивая крутящий момент раздатка как бы принимает на себя и отдает на коробку все тяговое усилие. Получается с одной стороны крутящий момент усиливает мотор, с другой стороны этот момент в два с лишним раза увеличивает раздатка, а между ними фрикционные пакеты, которые не могут с одной стороны переварить крутящий момент от мотора, а другой стороны передать этот момент на раздатку без пробуксовки, вот и выходит, что пакеты сгорают. А если при этом сцепление с дорогой хорошее, то сгорают они гораздо быстрее!!! шестеренки лишены этой проблемы.... Добавлено через 7 минут 12 секунд Цитата: hosavag Понижайка после коробки и именно поэтому и труд коробки облегчается если буксировать что то тяжёлое с включенной понижайкой. НО, надо переключать в ручном режиме иначе акпп после первых метров напереключает аж до 6й. Вот с этим соглашусь! Действительно коробка в автоматическом режиме переключится чтобы сбросить обороты в начало максимального крутящего момента тем самым перейдя на следующую передачу. Можно конечно диагностировать фрикционный пакет на предмет герметичности поршня но для этого надо точно знать какой канал подает масло в пакет К-2. Короче вскрытие покажет, мысленно я уже настроился на снятие коробки. Буду совмещать с снятием переднего редуктора по причине гула в подшипниках. Надеюсь без редуктора будет легче откручивать коробку от двигателя.
	Последний раз редактировалось mvf; 17.03.2019 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение

16.03.2019, 13:46 (18:46)	#462
Dmitry42 Почетный мембер Город: Кемерово Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 3,721 Поблагодарил(а): 453 Благодарностей: 580 Репутация: 780	Вроде есть 2 модификации гидроблока. Старая и новая и различаются они в том числе и числом шариков. Но я точно не помню -посмотрите в скачаном мануале, там должно об этом быть.

16.03.2019, 14:28 (14:28)	#463
hom Новенький Город: Москва Регистрация: 28.05.2011 Сообщений: 58 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 5 Репутация: 5	Модификации с датчиками давления и без них. И в мануале сказано,может быть два,три или все шарики,установите их на старые места.

16.03.2019, 21:55 (21:55)	#465
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Все парни! Всем спасибо за советы, за подсказки! К сожалению переборка и промывка гидроблока не решила проблему! Буду снимать коробку, и перебирать ее. Других вариантов нет.

16.03.2019, 22:11 (23:11)	#466
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: mvf Все парни! Всем спасибо за советы, за подсказки! К сожалению переборка и промывка гидроблока не решила проблему! Буду снимать коробку, и перебирать ее. Других вариантов нет. Цитата: riu Разобрать ещё успеешь, только если мозги реально свёрнуты, то это ничего не даст от слова совсем. Начать надо самого простого и доступного ничего не стоящего - сброса настроек и правильной пробной поездке. Если это никак не изменит поведение, тогда уже разбирать.

16.03.2019, 22:29 (22:29)	#467
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Сейчас вопрос в другом! Как снять коробку без ямы и не снимая двигатель?! Предполагаю, максимально облегчить коробку. Слить масло, снять гидроблок, отсоединить раздаточную коробку. Чувствую намаюсь конкретно пока увижу коробку снятой.

17.03.2019, 06:43 (11:43)	#468
Dmitry42 Почетный мембер Город: Кемерово Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 3,721 Поблагодарил(а): 453 Благодарностей: 580 Репутация: 780	Я соленойды меняли ? Или поставили назад ? Есть практика, что сопротивление номинальное, а соленойд работает некорректно, помогает замена. Для теста, можно поменять соленойды местами, чтоб понять в них ли дело и в каком именно. Снять АКПП без двигателя возможно, но это очень трудозатратно. В сети есть отчеты.

17.03.2019, 12:28 (12:28)	#470
hom Новенький Город: Москва Регистрация: 28.05.2011 Сообщений: 58 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 5 Репутация: 5	Соленоиды проверяются при запуске или даже при включении зажигания.проверить сопротивление можно не разбирая коробки,прямо с разъема эбу.лучше делать на прогретую и холодную коробку.заклинивание или подклинивание штока клапана можно увидеть только визуалтно.,и то под сомнением,для разборки соленоидрв есть набор,стоит около 8000р Вместо соленоидов с большими катушками можно установить с маленькими,они дешевле.все пять переключающих соленоидов одинаковые,можно методом подбора выявить Косячный.но долго это и муторно

17.03.2019, 13:36 (13:36)	#471
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Короче как ни крути, а коробке, вернее пакету К-2 пришел пушной зверек! А история следующая! Буксировка достаточно тяжелого ТС. Буксировка с применением раздаточной коробки. Буксировка проводилась на 3-4 передачи, вроде как в натяг, но видимо этот натяг вышел коробке боком, а за одно и мне хорошим и поучительным уроком как не надо делать!!! Берегите свои коробки парни, и не нагружайте их слишком тяжелой работой!!!

17.03.2019, 16:51 (17:51)	#472
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: mvf Буксировка с применением раздаточной коробки. Это как?

17.03.2019, 21:05 (22:05)	#474
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: mvf Включаешь блокировку межосевого дифференциала, пониженный ряд передач и поехал! Раздатка, как бы всегда работает, независимо от этого. Ну и только сначала пониженная, а потом принудительная блокировка. В целом и в частностях спорные рассуждения. Коробка обязана переварить с запасом всё что может выдать двигатель. При прочих равных условиях понижайка облегчает жизнь коробки в 2,7 раза.

17.03.2019, 21:30 (22:30)	#475
hosavag Новенький Город: Yerevan Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 01.09.2013 Сообщений: 78 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 37 Репутация: 37	Понижайка после коробки и именно поэтому и труд коробки облегчается если буксировать что то тяжёлое с включенной понижайкой. НО, надо переключать в ручном режиме иначе акпп после первых метров напереключает аж до 6й.

17.03.2019, 21:53 (22:53)	#477
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: mvf Дело в том, что после 1000 оборотов гидротрансформатор блокируется в отношении 1/1, а значит пробуксовки в передачи крутящего момента в гидротрасформаторе нет! Вот эту пробуксовку принимают на себя фрикционные пакеты, потому, что увеличивая крутящий момент раздатка как бы принимает на себя и отдает на коробку все тяговое усилие. Блокировка не после оборотов, а по скорости и нагрузке. Это около 40 км/ч и выше. Никаких пробуксовок в исправной коробке не должно быть и никаких причин для этого нет. При включенной понижайке крутящий момент выходного вала коробки в 2.7 раза меньше чем на выходе раздатки - ничего она никуда не "отдаёт". Никоим образом понижайка не может усложнить жизнь коробке! Усложнится жизнь как раз у всего что между коробкой и дорогой - это сама раздатка, карданы, редуктора, привода, подвеска....
	Последний раз редактировалось riu; 17.03.2019 в 22:04.

17.03.2019, 22:07 (22:07)	#478
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: riu Блокировка не после оборотов, а по скорости и нагрузке. Это около 40 км/ч и выше. Никаких пробуксовок в исправной коробке не должно быть и никаких причин для этого нет. При включенной понижайке крутящий момент выходного вала коробки в 2.7 раза меньше чем на выходе раздатки - ничего она никуда не "отдаёт". Никоим образом понижайка не может усложнить жизнь коробке! Усложнится жизнь как раз у всего что между коробкой и дорогой - это сама раздатка, карданы, редуктора, привода, подвеска.... Ну тогда как объяснить сжигание пакетов?! Я включил раздатку и начал тянуть а в итоге пакеты сгорели! Что-то тут не вяжется..... Одно дело тягать массу машины через передачу момента раздатки, и совсем другое дело тягать две массы машины через раздатку... Да конечно она потянет, но какой ценой???? Эта цена = нагрузки на фрикционные пакеты, которые переваривая большие крутящие моменты с одной стороны и торможение момента с другой стороны стираются в пыль, тем более в условиях масляной ванны.... Вообще мне кажется коробка была подуставшая изначально. Мне казалось что даже на 1,2 передачи слишком много проскальзывания в работе коробки, постоянно повышенные обороты двигателя, повышенный расход топлива.
	Последний раз редактировалось mvf; 17.03.2019 в 22:14.

17.03.2019, 22:18 (23:18)	#479
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: mvf Ну тогда как объяснить сжигание пакетов?! Я включил раздатку и начал тянуть а в итоге пакеты сгорели! Что-то тут не вяжется..... Пакет К2 вообще-то на входном валу и переваривать ему больше чем может выдать двигатель в чистом виде не приходится ни при каких обстоятельствах. Какие основания утверждать, что именно К2 именно сгорел? Даже если и так, то причин для этого может быть море, в любом случае это по причине неисправности агрегата, а не применения понижайки или буксировки. Тем более, насколько я помню, на диагностику Вы приехали своим ходом без явных проблем, а всё волшебным образом совпало с диагностикой. Цитата: mvf Одно дело тягать массу машины через передачу момента раздатки, и совсем другое дело тягать две массы машины через раздатку... Для К2 никакой разницы.
	Последний раз редактировалось riu; 17.03.2019 в 22:21.

17.03.2019, 23:11 (23:11)	#480
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,390 Поблагодарил(а): 1,392 Благодарностей: 1,443 Репутация: -5907**	Цитата: riu Пакет К2 вообще-то на входном валу и переваривать ему больше чем может выдать двигатель в чистом виде не приходится ни при каких обстоятельствах. Какие основания утверждать, что именно К2 именно сгорел? Даже если и так, то причин для этого может быть море, в любом случае это по причине неисправности агрегата, а не применения понижайки или буксировки. Тем более, насколько я помню, на диагностику Вы приехали своим ходом без явных проблем, а всё волшебным образом совпало с диагностикой. Для К2 никакой разницы. Насколько я понял из технической документации пакет К-2 стоит на выходном валу. Почему именно пакет К-2 вышел из строя, я уже писал выше, он работает с 4....6 передачу, в качестве основного пакета на 5,6 передачи. Основания утверждать что именно он сгорел, заключаются в том, что в паре с пакетом К-2 работает пакет К-1, так вот этот пакет работает в качестве основного пакета с 1.....3 передачу, и работает он исправно, сомнений нет, соответственно на 4 передачи пакет К-1 безусловно рабочий, потому как в предыдущих передачах он работал без пробуксовки. А вот при включении 4 передачи К-1 включается, а К-2 -буксует. Да на диагностику приехал и вроде как было все в норме, но честно говоря в условиях города при плотном движении, 4 передача не успевает включаться, все больше до 3 передачи дело доходит. Ну просто другой причины на мой взгляд быть не может. Конечно есть еще маленькая надежда попробовать поменять местами саленойды пакетов К-1 и К-2 местами. Но надежда очень маленькая.... Вчера залил масло чистое, догонял до уровня, литров 11-12 залил, потом проверял уровень, масло слилось литра два, но очень черное! А ведь до этого тысяч 10 назад менял так же масло с промывкой системы. Откуда столько грязи в масле? Это износ коробки ни что иное.... Продавец меня уверял что машина постоянно обслуживалась, но после моего внимательного обследования машины, я понял что машину взял у перекупа. Единственное что пока без проблем, это мотор. BKS наверно самый надежный мотор. Масло не хавает, а это самое главное для дизеля, значит еще живой. Конечно обидно, что приходится все дерьмо за другими делать, но такова моя судьба наверно, покупать шаманить. Машина нравится очень, а сделать я ее сделаю непременно. Тем более летом собираюсь на юг в отпуск, так что надо сделать на 100% чтобы никаких проблем в дороге.
	Последний раз редактировалось mvf; 17.03.2019 в 23:22.