Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Юридическое сопровождение >  Защита прав потребителя

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2012, 16:16 (17:16)   #1
Плюшка
Новенький
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 44
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Плюшка Младенец
По умолчанию Уплаченный НДС как основание уменьшения цены покупки автомобиля

Добрый день. Возникла такая непростая ситуация:
Покупатель нашёл объявления о продаже автомобиля в автосалоне за 715 000 рублей.
Покупатель приехал в автосалон (комиссионный) за покупкой автомобиля, ему объявили, что понравившийся автомобиль стоит 700 000 рублей (сторговались), он переспросил, окончательная ли стоимость, ему ответили да.
Собственник автомобиля является физическое лицо, по Договору комиссии стоимость авто 710 000 рублей. Покупатель, а точнее его друг внёс задаток (в Предварительном договоре который подписал не он, а его друг указано стоимость без учёта НДС, на просьбу убрать фразу получил отказ, менеджер пояснил что комиссионер находится на УСН, но документ не показали).
Через два дня Покупатель приехал оформлять автомобиль. В процессе оформления автомобиля, ему в Договор купли-продажи включают сумму в 750 000 рублей, он конечно не согласен, на что ему пояснили что это гарантия (ни какие попытки отказаться от гарантии не увенчались успехом), ответ один, не хотите – не надо, но покупатель готов переплатить 50 000 р так как машина хорошая. Потом ему объявили, что за напечатание Договора купли-продажи нужно заплатить 10 000 рублей, Покупатель опять огорчился но заплатил, со своими мыслями он всё оформил и уже садясь в машину ему объявил менеджер что Покупатель должен ему 2000 рублей а иначе второй ключ не получит…Это хамство уже выбило полностью из колеи.
По приезду домой, Покупатель подумал о том что нужно что то сделать и наказать Автосалон и начал изучать документы и вот что нашёл:
1) По договору комиссии, комиссионное вознаграждение равно всей суммы, что заработал комиссионер сверх 710 000 рублей. В случае с Покупателем это 40 000 рублей.
2) в Договоре купли-продажи стоит сумма 750 000 рублей и всё
3) в квитанции организации указано: «за «марка автомобиля»», указана сумма а ниже НДС (18 .

При таких раскладах Покупатель задумался а почему я уплатил НДС, ведь собственник автомобиля является физическое лицо и ни какого НДС у него нет, а автосалон будучи комитентом заплатит НДС только с суммы своего вознаграждения, т.е. с 50 000 рублей или же Покупатель не прав.
Начал искать и что нашёл:
Бух учёт:
В бухучете для комиссионера сумма комиссионного вознаграждения является доходом от обычных видов деятельности и принимается к учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине поступления денежных средств и иного имущества и (или) величине дебиторской задолженности (п. 5, 6 ПБУ 9/99 'Доходы организации').
При исчислении налоговой базы по НДС у комиссионера, необходимо помнить следующее. Пункт 1 статьи 156 НК РФ устанавливает, что облагаемой базой у комиссионеров является только комиссионное вознаграждение. Размер же этого вознаграждения определяется в соответствии со статьей 991 ГК РФ.
Такая же позиция мною была найдена http://buh7.ru/articles/1345
«При комиссионной торговле по основной операции плательщиком НДС является комитент, но так как в его роли выступает физическое лицо - продавец авто, обменивающее его по схеме trade-in, в бюджет налог не начисляется и не уплачивается. Кстати, автосалон не признается налоговым агентом по НДФЛ и не обязан представлять в налоговый орган сведения о доходах, полученных физическими лицами, так как получатели доходов делают это самостоятельно (пп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ)».
ИТАК, ЧТО МЫ ИМЕЕМ ТАК ЭТО УЧТЁННЫЙ КОМИССИОНЕРОМ И УПЛАЧЕННЫЙ ПОКУПАТЕЛЕМ НДС В РАЗМЕРЕ 114 406,77 РУБЛЕЙ.
Покупатель задумался, а имел ли комиссионер право просит с Покупателя уплаты НДС и может ли Покупатель просить обратно уплаченный НДС.
Из логики комиссионера следует, что если есть НДС то стоимость автомобиля должны быть 710 000 х 18/118 = 710 000 - 108 305,08 (минус НДС, ведь собственнику он не идёт) = 601 694,92 рубля.
Из договора комиссии вычитал что комиссионер вправе сделать переоценку автомобиля, которая не может превысить 19 % от стартовой цены, т.е от 710 000 рублей и следовательно автомобиль он мог продать не менее чем за 575 100 рублей.
На мой взгляд нарушений нет в установлении цены, кстати не забываем, что в Договоре купли-продажи цена 750 000 рублей и в квитанциях указан НДС. Но давайте вернём к НДС, имеет ли право вернуть уплаченный НДС и что это? неосновательно обогащение?
Вот постановление ФАС Московского округа от 02.10.2003 № КГ-А40/7443-03 допускается право конечного потребителя, излишне уплатившего НДС по договору, требовать возврата этой суммы как неосновательного обогащения, но дело передано обратно в первую инстанцию. Или вот позиция такая же Постановление Президиума ВАС РФ от 17.04.2012 № 16627/11.
Таким образом Покупатель имеет право взыскать уплаченный НДС как неосновательное обогащение, но опять же вернусь к началу – в Договоре купли-продажи указана сумма в 750 000 рублей и точка. Не будет ли это камнем преткновения?

вообщем история про меня и покупку туарег
Плюшка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 16:30 (17:30)   #2
Juriy78
Пользователь
 
Аватар для Juriy78
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 551
Благодарностей: 159
Репутация: 184

Juriy78 ПервоклашкаJuriy78 Первоклашка
По умолчанию

1. развод
2. писать письмо на руководство автосалона "прошу вернуть ошибочно уплаченый НДС согласно договору купли/продажи №.. от.. копиии документов прилагаю"
3. на копии письма обязательно получить роспись "получил, должность, фамилия, роспись, дата"

далее на 99% последует предложение мировой

ЗЫ: оригиналы документов не отдавать никому ни за что до решения вопроса
ЗЗЫ: будет очень не плохо записать переговоры на диктофон, в случае угроз - заявление в мвд
Juriy78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 16:46 (17:46)   #3
Плюшка
Новенький
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 44
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Плюшка Младенец
По умолчанию

1. это я знал, но машину побольшей части покупал не себе и готов был растаться с такой суммой
2. руководителю автосалона я отправил пока своё предложение по электронке
3. не факт что будет мировая,

оригинал спрятаны.... меня смущает лишь один факт, в Договоре указана просто сумма а не сумма с учётом НДС или без учёта НДС а в квитации указана сумма с НДС...это единственное меня смущает
Плюшка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 17:15 (18:15)   #4
Семён Семёныч
Пользователь
 
Аватар для Семён Семёныч
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 1,187
Поблагодарил(а): 493
Благодарностей: 1,736
Репутация: 2311

Семён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курс
По умолчанию

А причем тут НДС?
   Цитата:
При комиссионной торговле по основной операции плательщиком НДС является комитент, но так как в его роли выступает физическое лицо - продавец авто, обменивающее его по схеме trade-in, в бюджет налог не начисляется и не уплачивается
Все правильно написано.
Салон так некрасиво поднял себе комиссионные. При этом наверняка еще и с продавца денег сняли.
Семён Семёныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 18:24 (19:24)   #5
Плюшка
Новенький
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 44
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Плюшка Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А причем тут НДС?

Все правильно написано.
Салон так некрасиво поднял себе комиссионные. При этом наверняка еще и с продавца денег сняли.
А ндс тут как раз при том что он был уплачен покупателем, так как собственник физик, то ндс не возникает, тогда почему комиссионер потребовал уплаты ндс?
Плюшка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 18:41 (19:41)   #6
Семён Семёныч
Пользователь
 
Аватар для Семён Семёныч
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 1,187
Поблагодарил(а): 493
Благодарностей: 1,736
Репутация: 2311

Семён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курсСемён Семёныч Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
А ндс тут как раз при том что он был уплачен покупателем
Если в квитанции написали НДС, вовсе не значит что он уплачен. Если организация-продавец находится на УСН то она освобождена от обязанностей налогоплательщика НДС. Если бы они все-таки хотели НДС исчислить, то оформили бы счет-фактуру, которая является единственным документом, который подтверждает "выставление" НДС.
Можно посоветовать обратиться с жалобой в налоговую, пусть они проверят правильность исчисления и уплаты налога продавцом.
Семён Семёныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2012, 20:04 (21:04)   #7
Плюшка
Новенький
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 44
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Плюшка Младенец
По умолчанию

Семен собственник авто является физик а комиссионер имеет право заплатить ндс со своей комиссии но не как не со стоимости авто, если б он был собственником то да а так то

Я взял за пример договор поставки когда в договоре не указан ндс, в счет фактуре указан, а контраагент который получает деньги нодится на усн
Плюшка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk