Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2016, 06:12 (11:12)   #3481
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Антон, а ширики как крепятся в своих уголках? Просто плотно встают?
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 12:07 (11:07)   #3482
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

Да, плотно встают на свои места, как бы защелкиваются.
Тебе их делать нет? до НГ успею отправить тебе
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 13:14 (18:14)   #3483
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Делай.
Черные.
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 19:20 (00:20)   #3484
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Вот такой вопрос
Штатный усилок на 850-й голове без динаудио, просто усилитель или какие-то еще функции несет?
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2016, 01:22 (00:22)   #3485
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Вот такой вопрос
Штатный усилок на 850-й голове без динаудио, просто усилитель или какие-то еще функции несет?
Несет, это радиоюнит так называемый.. А что тебя в нем беспокоит? если триому подключать, то он как был в работе , так и остается. Триома как дополнение ставится, обходя его.

Обтянул сабик и подиумы треугольников в алькантару и напилил 4 пары колец ( муторная работа, кольца фрезеровать) , и под ночку залил стелс в крыло для отправки в студию в г Самару.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN8059.jpg (251.6 Кб, 60 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8062.jpg (261.9 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8063.jpg (307.9 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8076.jpg (274.9 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8077.jpg (249.6 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8078.jpg (294.3 Кб, 44 просмотров)

Последний раз редактировалось антонио983 2; 21.12.2016 в 01:28.
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2016, 09:09 (14:09)   #3486
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Еще вопрос: на динаудио просто усилок или с процем? Слушал машину с динкой, нормально поет, мне понравилось. Собственно я к чему))) нужен процессор прям что бы без него никак? Или это уже аудиофилы изгаляются?
Просто поменял акустику и шумка дверей(пока дверей), малех лучше стало, но может еще не разыгралась, не размялась. К установке саба все ближе двигаюсь. А если саб, то усилок нужен. Ну усь хоть как нужен. А так ли нужен проц?
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2016, 10:50 (09:50)   #3487
baumanets
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 12
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 7
Репутация: 7

baumanets Младенец
Хорошо Мой отзыв по установке у Антона

антонио983 2, спасибо тебе за качественную установку
Кому интересно - фотки есть на предыдущей странице форума http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=3480

Никогда не страдал от многословия. Однако.

Исходные данные:
1) Музыкальный слух
2) Отсутствие специфичных знаний в теории автомобильного музыкостроении.
3) Слушаю попеременно в порядке частоты: классика в современной обработке, попса, рок(не тяжелый)
4) Раньше был серьезным меломаном, очень придирчиво относился к технике, с которой слушал музыку. Hi-Fi компоненты, наушники, flac - для меня не пустые слова

Что я получил, предварительно задушив жирную жабу, которая отчаянно не хотела давать мне потратить солидную сумму на музыку(сравнимую с хорошим отдыхом где-нибудь в тайланде)?
1) Детальная сцена/раскадровка по каждому звучащему инструменту в треках(такой детализации, пожалуй, я еще никогда не слышал).
2) Глубокие низкие частоты, интенсивность которых я могу регулировать как мне захочется - вплоть до отключения.
3) Громкость, которой будет достаточно даже тугоухому...но самое главное - почти без искажений даже в самом максимальном положении.
4) Удивительно, но от китайской приблуды, установленной киберкаром, которая работает параллельно с rns-850 и подключенной к оной через aux я искренне ждал подвоха в виде говно-звука от аудио-чипа за полбакса. Но его не случилось. Яндекс-музыка и яндекс-радио - однозначно в топку. Когда подключил хард с flac-коллекцией - я разницы с audio-cd не услышал вовсе. Глубокий охрененный звук, от которого внутри сердце сжимается от счастья


Из минусов:
1) Был "поражен", когда увидел вытащенные паролоновые вставки, которые выполняли функцию шумоизоляции дверей, установленные с завода. Охрененчик, фольксваген, что я еще могу сказать. збс.
2) Кучу коробок от установленного оборудования теперь надо куда-то деть. А это проблема, т.к. своего гаража нет.
3) В машине хочется проводить больше времени, наслаждаясь музыкальным фоном.

Мои выводы:
1) Самый главный - стоит ли оно того? Даже установив - могу сказать только "Х его З". Денег жалко. Но звук чересчур хорош. С другой стороны - живем мы один раз. Если есть возможность себя побаловать - почему бы и нет?
2) Я не пожалел, что чуть переплатил за динамики в уголках. В штатных местах такие чудеса точно были бы невозможны.
3) Также не жалею за установку динамиков в задние двери. С ними звук становится объемнее. Хотя Антону нравится более собранная сцена без задних динамиков(но это, как говорится, на вкус и цвет). Переключается все очень просто пресетами с передней панельки.

Еще хочу поблагодарить Антона за аккуратную и качественную установку. Провода, выпилы, уголки: все сделал в лучшем виде. Никогда еще не видел, чтобы кто-то настолько аккуратно и тщательно все делал. Ну и за скидку тож спасибо. Было на что обмыть такую красоту

В общем - всем рекомендую Антона. Классный спец...да и как мужик норм
baumanets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bolt1 (20.09.2017), антонио983 2 (21.12.2016)
Старый 21.12.2016, 22:58 (21:58)   #3488
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Еще хочу поблагодарить Антона за аккуратную и качественную установку. Провода, выпилы, уголки: все сделал в лучшем виде. Никогда еще не видел, чтобы кто-то настолько аккуратно и тщательно все делал. Ну и за скидку тож спасибо. Было на что обмыть такую красоту
Спасибо, Василий
Рад был помочь! Теперь можно реально из машины не вылазить, а наслаждаться системой по полной.



   Цитата:
К установке саба все ближе двигаюсь. А если саб, то усилок нужен. Ну усь хоть как нужен. А так ли нужен проц?
К сабу двигаться надо по любому, но а про процессор скажу, что все нормальные и качественные системы строятся с ними. У тебя уже есть усилитель с процессором, больше тебе уже ничего не надо, кроме моих подиумов в уголки , саба в крыло и триомы
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 05:39 (10:39)   #3489
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
К сабу двигаться надо по любому, но а про процессор скажу, что все нормальные и качественные системы строятся с ними. У тебя уже есть усилитель с процессором, больше тебе уже ничего не надо, кроме моих подиумов в уголки , саба в крыло и триомы
Усилок только после нового года будет, можно и отказаться в пользу беспроцессорного. Проц только задержки регулировать?
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 11:02 (10:02)   #3490
Mottor
Новенький
 
Аватар для Mottor
 
Город: 63
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 75
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 33
Репутация: 33

Mottor Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Усилок только после нового года будет, можно и отказаться в пользу беспроцессорного. Проц только задержки регулировать?
Экономия на процессоре в дальнейшем может вылиться в доп. расходы, если все же процессор доставить решите. Ну или сразу надо планировать, что потом будет ещё процессор добавлен к усилителю. Такая система даже круче будет, но вам видимо важнее сэкономить, так что лучше проц совмещенный с усилителем сразу ставить.

И не надо к процессору так пренебрежительно относиться. Да, именно задержки он регулирует, а заодно подправляет эквалайзером, а еще позволяет разделять звук по частотным диапазонам фильтрами и регулировать уровни на разных динамиках (вот это уже правда и усилители могут делать). Как только вы начинаете разносить друг от друга динамики, например ВЧ в стойки переставите, или саб в крыло поставите - сразу возникает необходимость в задержках для тех динамиков, которые ближе. Короче - без процессора, но с сабвуфером у вас будет полная каша на низах: звук от мидов уже прилетел, а от саба еще нет, в итоге как минимум смазанный, а то и вовсе два удара в барабан вместо одного. На верхах без задержек будет не так печально, расстояния то от твитеров и от мидов до ушей не так сильно отличаются, ну - будет немного смазанная сцена на стыке частот раздела, все равно неприятно.

Я вас не агитирую денег побольше отдать Антону))) просто, если уж вы заморочились со звуком, то зачем делать его на треть? Делайте нормально! До вас уже много народа прошло этим путем и решение отработано давно.

Можно самому конечно на своих ошибках учиться, а деньги или время лишние для этого есть?
Mottor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
foma38 (24.12.2016), Kassa (11.12.2017), антонио983 2 (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 11:47 (10:47)   #3491
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

А
   Цитата:
Усилок только после нового года будет, можно и отказаться в пользу беспроцессорного. Проц только задержки регулировать?
Александр, уже сто раз все объяснял, сто первый уже не хочу.
В личке все написано, можно сюда и не писать это.
ПРОЦЕССОР НУЖЕН!!! Там не только задержки , это вещь для полного построения качественного звука в любом автомобиле. Без процессора ничего интересного не будет.


Для тех кто читает тему с этой страницы

С чего вообще начинать строить свою систему и не только в ваших туарегах, а в любом другом авто:
1) Для начала, пообщаться с людьми кто в этом понимает, денег с вас никто брать не будет за спрос. Вас проконсультируют и поставят на путь истинный.
2) После, определится с составом системы которая Вам подходит! Например: классика - двухполосный фронт + саб, или Трехпопослный фронт + саб, или к этому всему можно добавить подзвучку на тыл, ну и т.д.
3) Далее, если руки на месте, то:
а) Сделать тщательную шумку дверей ( 2-х или 4-х зависит от состава системы) виброизоляцией не менее трех мм, я делаю всегда 4 мм на внутр и внешн. сторону. Обязательно закатать саму карту двери не менее 2-х мм виброй+ сделать шумопоглащение материалом бипласт 10 мм
после клеите поверх еще и штатную шумку на термоклей.
б) Сделать проставочные кольца на динамики в вдери. Я Делаю: Большое кольцо внешним диаметров 21.8 мм из фанеры 12 мм + два кольца из 15 мм фанеры внешним кольцом 17.4 мм, внутренний размер режете по размеру посадочного места динамика, в основном это 143-147 мм
в) Проводку на динамики обязательно протягивать новую, на нч используем не менее 4 кв и 2.5 квадрата на вч . В туареге есть штатные коробоа, их и используете.
в) Кто не хочет портить штатные места, устанавливаете все в штатных местах, ВЧ можно крепить на термоклей, заранее очень тщательно его прогрев и покупайте хорошие клеевые патроны. Чтобы клей лучше цеплялся , можно маненькой шкуркой снять с пластика глянец и чуть замотавать его.
г) В любом случае лучше использовать звуковой процессор ( ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КТО СТРОИТ ЗВУК В ШТ МЕСТАХ!) , или мое мнение , лучше купить два в одном - это усилители со встроенным процессором ( Audison, Md Lab, Helix)
В процессоре есть все необходимое для построения качественного звука, с ним Вы сделаете систему процентов на 60 интереснее чем без него!
д) Если сами не можете настроить систему, то обратитесь к спец обученным людям, они это сделают намного лучше и грамотнее.
4) Если Вы не уверенны , что сможете установить все сами, то обращайтесь к спец обученным людям.

Вот в принципе тот маленький критерий который и приведет Вас к более продвинутой системе.

Все что написано выше строится на усилителях, простая замена акустики никакого прироста не дает!

foma38

Твои уголки готовы, саб на 70 % тоже ( Смотри фото), ищи динамик и дай мне знать. До НГ все будет отправлено в твои руки.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN8081.jpg (273.8 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8083.jpg (233.9 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8080.jpg (198.8 Кб, 55 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN8085.jpg (272.4 Кб, 37 просмотров)
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bolt1 (20.09.2017), foma38 (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 13:18 (18:18)   #3492
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

Mottor, спасибо!
антонио983 2 , что ты раскричался В личке скупые пару слов, а тут как расписал
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 13:50 (13:50)   #3493
recruit95
Пользователь
 
Город: Волгоград
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 186
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 25
Репутация: 25

recruit95 Младенец
По умолчанию

Ты ж все равно неверующий))
recruit95 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 13:52 (13:52)   #3494
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

антонио983 2,
За два в одном я бы не агитировал. Особенно за мдлаб. Лютая жуть.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 14:40 (13:40)   #3495
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
антонио983 2,
За два в одном я бы не агитировал. Особенно за мдлаб. Лютая жуть.
Я и не агетирую, это людям на заметку. В мд лабах особой жути не замеченно. Все довольны. Да, и цена 50 и 26 тоже ощутима.
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 17:15 (17:15)   #3496
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я и не агетирую, это людям на заметку. В мд лабах особой жути не замеченно. Все довольны. Да, и цена 50 и 26 тоже ощутима.
Про мдлап. Цена решает? На туарегах приличные люди ездят, как мне кажется. На фоне бюджета 120+ кроить десять-пятнадцать тысяч чтоб угробить предыдущие 120? Мне такая логика не понятна.

Ну а в 50 можно взять отличный проц Хеликс ДСП2 и более менее усилитель, что вместе будет гораздо круче любого комбайна
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 18:46 (23:46)   #3497
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Ты ж все равно неверующий))
Есть такое, пока не проверю
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 18:49 (17:49)   #3498
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Про мдлап. Цена решает? На туарегах приличные люди ездят, как мне кажется. На фоне бюджета 120+ кроить десять-пятнадцать тысяч чтоб угробить предыдущие 120? Мне такая логика не понятна.

Ну а в 50 можно взять отличный проц Хеликс ДСП2 и более менее усилитель, что вместе будет гораздо круче любого комбайна
Люди ездят то приличные и не только на туарегах, просто когда человек звонит и говорит что давайте просто колонки поменяем и готов потратить всего 50 рублей, в машину стоимостью 3.5- 3.8 единицы, потом когда при прослушки, то что он слышит с тем же мд лабом по оптики ( я его не защищаю и не хвалю и не говорю чтобы люди на него ориентировались) и им просто за глаза хватает, не понимаю зачем его вгонять на систему тыс на 40 50 дороже если он был готов потратить всего лишь 50, а не 160? и поверь, Олег, звонят таких очень много))
Думаю эту перепись тут вести смысла нет, у тебя в студии свой подход, у меня к людям свой, останемся при своих мнениях.
И понятно что отдельные компоненты ( усь и отдельный проц ) всегда лучше чем комбайн, но общий бюджет в итоге играет большую роль и все равно приходим к комбайну) если они есть в наличии, если нет, то проц и уси по отдельности

Последний раз редактировалось антонио983 2; 24.12.2016 в 18:56.
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2016, 18:57 (23:57)   #3499
foma38
Местный
 
Аватар для foma38
 
Город: Ангарск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2016
Сообщений: 554
Поблагодарил(а): 109
Благодарностей: 77
Репутация: 77

foma38 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Про мдлап. Цена решает? На туарегах приличные люди ездят, как мне кажется. На фоне бюджета 120+ кроить десять-пятнадцать тысяч чтоб угробить предыдущие 120? Мне такая логика не понятна.

Ну а в 50 можно взять отличный проц Хеликс ДСП2 и более менее усилитель, что вместе будет гораздо круче любого комбайна
Вот и меня смущает мдлаб. Практически купил Helix P Six DSP mk2, но продавец можно сказать сам отговорил брать. Посоветовал Helix G FIVE или Helix G FOUR+G ONE в связке с Helix DSP.2. А у меня сейчас с деньгами напряг предновогодний, думал проц и триому позже взять, почему собственно и спрашивал про беспроцессорный временный вариант

Последний раз редактировалось foma38; 24.12.2016 в 19:10.
foma38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2016, 23:48 (22:48)   #3500
surikkml
Новенький
 
Город: Москва
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 24
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 15
Репутация: 15

surikkml Младенец
По умолчанию

   Цитата:
антонио983 2, спасибо тебе за качественную установку
Кому интересно - фотки есть на предыдущей странице форума http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=3480

Ник
если не секрет, что за тумблер рядом с пультом на месте пепельницы?
surikkml вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:53. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk