Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2015, 16:24 (17:24)   #2841
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

антонио983 2,
Korkunoff,
Огромная просьба: если будете кому-нибудь ставить RCA версию триомы и если это не затруднительно в техническом плане (гарантийные наклейки и т.п.), сфотографировать крупно плату адаптера с обеих сторон. Есть идеи, но нужно понимать, как оно реализовано триомой.
З.Ы. можно и toslink тоже для понимания, хотя в качестве передатчика скорее всего атмелина какая-нибудь стоит и толку будет мало.

Последний раз редактировалось sevpro; 18.09.2015 в 16:29.
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 16:32 (17:32)   #2842
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
антонио983 2,
Korkunoff,
Огромная просьба: если будете кому-нибудь ставить RCA версию триомы и если это не затруднительно в техническом плане (гарантийные наклейки и т.п.), сфотографировать крупно плату адаптера с обеих сторон. Есть идеи, но нужно понимать, как оно реализовано триомой.
З.Ы. можно и toslink тоже для понимания, хотя в качестве передатчика скорее всего атмелина какая-нибудь стоит и толку будет мало.
если не секрет, зачем?
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 00:38 (00:38)   #2843
антонио983 2
Местный
 
Аватар для антонио983 2
 
Город: Люберцы
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 601
Поблагодарил(а): 222
Благодарностей: 206
Репутация: 306

антонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классовантонио983 2 Ученик младших классов
По умолчанию

Я чужие секреты что то раскрывать не хочу. Для более интересного варианта, заказывайте себе коробочку и ковыряйте. Я не в праве так делать- это не мое детище .
антонио983 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 08:52 (09:52)   #2844
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
если не секрет, зачем?
Посмотреть как подключен ЦАП (скорее всего восьмиканальник от тексаса) и можно ли вместо него поставить Shark и нормальные ЦАПы, т.е. есть ли потенциал использования этого устройства в качестве интерфейса

Добавлено через 10 минут 15 секунд
   Цитата:
Я чужие секреты что то раскрывать не хочу. Для более интересного варианта, заказывайте себе коробочку и ковыряйте. Я не в праве так делать- это не мое детище .
Какие секреты? Уже лет двадцать все секреты прячутся в прошивках. Уже даже прошли времена, когда названия процов затирали наждаком.
Поверьте, от того, что кто-то увидит название микросхем и сколько кварцев стоит на плате, он штамповать клоны и отбирать хлеб у производителя не сможет.
Вопрос в потенциальной доработке для личного употребления, секреты триомы по вытягиванию каналов из МОСТа мне не интересны. А покупать для того, чтобы убедиться, что оно не подходит, как-то не рационально.
В любом случае спасибо, что ответили.

Последний раз редактировалось sevpro; 19.09.2015 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 09:35 (10:35)   #2845
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
и можно ли вместо него поставить Shark и нормальные ЦАПы, т.е. есть ли потенциал использования этого устройства в качестве .
Утопичная затея. Вы собрались пассивную систему строить в туареге?
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 10:05 (11:05)   #2846
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Утопичная затея. Вы собрались пассивную систему строить в туареге?
Почему? Слово "shark" как бы намекает, что далеко не пассивная. Такие же процы стоят в в PXA-H800. Только в alpine сигнал идет через двойное преобразование со всеми вытекающими плюс в восьмисотке возможности шарков сильно подрезали отключив FIR. И наконец вопрос личных предпочтений, ну не нравится мне как звучат вольфсоны. Как по мне, так звучание АК при правильном приготовлении более натуральное.
Чтобы оценить степень утопичности и хотелось глянуть на сабж.
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 11:16 (12:16)   #2847
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Почему? Слово "shark" как бы намекает, что далеко не пассивная. Такие же процы стоят в в PXA-H800. Только в alpine сигнал идет через двойное преобразование со всеми вытекающими плюс в восьмисотке возможности шарков сильно подрезали отключив FIR. И наконец вопрос личных предпочтений, ну не нравится мне как звучат вольфсоны. Как по мне, так звучание АК при правильном приготовлении более натуральное.
Чтобы оценить степень утопичности и хотелось глянуть на сабж.
так зачем ковырять триому, если её можно к шарку подключить тослинком??? вы процессор за бардачком ставить собираетесь? И2С по машине фона наловит столько, что мама не горюй.

утопичность в бессмысленности телодвижений
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 18:16 (19:16)   #2848
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
так зачем ковырять триому, если её можно к шарку подключить тослинком??? вы процессор за бардачком ставить собираетесь? И2С по машине фона наловит столько, что мама не горюй.
Тослинком? Он и рядом не лежал с i2s по качеству звука. Какой смысл двойных преобразований? Получить джиттер побольше? Да и не ясно как и что намешали разработчики в выходной PCM. В этом плане RCA версия намного прозрачнее.
При необходимости i2s достаточно просто передается тем же rs485, а платка с шарком имеет размеры 8x8см. Кстати, пока не было озвучено, так ли требовательна триома к месту включения в МОСТ как и DA1.
   Цитата:
утопичность в бессмысленности телодвижений
Конечно, это не готовые блоки проводками соединить, тут подумать нужно, но ведь и радиоинженерное образование куда-то применить нужно.
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 21:12 (22:12)   #2849
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Почему? Слово "shark" как бы намекает, что далеко не пассивная. Такие же процы стоят в в PXA-H800. Только в alpine сигнал идет через двойное преобразование со всеми вытекающими плюс в восьмисотке возможности шарков сильно подрезали отключив FIR. И наконец вопрос личных предпочтений, ну не нравится мне как звучат вольфсоны. Как по мне, так звучание АК при правильном приготовлении более натуральное.
Чтобы оценить степень утопичности и хотелось глянуть на сабж.
В Альпайне есть фиры, сильно извращенные и педальные, но уж точно не отключенные)
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 21:25 (22:25)   #2850
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
В Альпайне есть фиры, сильно извращенные и педальные, но уж точно не отключенные)
Пруф не дадите? Я если честно не нашел нигде инфы по этому поводу. Сколько тапов?
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 21:29 (22:29)   #2851
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Тослинком? Он и рядом не лежал с i2s по качеству звука. Какой смысл двойных преобразований? Получить джиттер побольше? Да и не ясно как и что намешали разработчики в выходной PCM. В этом плане RCA версия намного прозрачнее.
При необходимости i2s достаточно просто передается тем же rs485, а платка с шарком имеет размеры 8x8см. Кстати, пока не было озвучено, так ли требовательна триома к месту включения в МОСТ как и DA1.

Конечно, это не готовые блоки проводками соединить, тут подумать нужно, но ведь и радиоинженерное образование куда-то применить нужно.
Очень прошу - озвучте состав вашей системы на которой планируется услышать разницу тослинка с джиттером и и2с... А 5 метровые межблочники в вашем варианте будут лучше тослинка? Или усилители тоже за бардачком будут? Я уже сказал где триому ставить надо. В варианте динаудио вместо усилка в левом крыле.

Шарк 8 на 8?

Это мой процессор на шарке. Ему питание качественное не нужно, цапы с обвязкой наверно тоже микроскопические, греться ничего не будет... смешно, честно. Вы еще только в начале пути, который многие уже давно прошли.

Про образование в тему - именно оно видимо и мешает увидеть бредовость затеи.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 23:29 (00:29)   #2852
sevpro
Местный
 
Город: Crimea
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 661
Поблагодарил(а): 48
Благодарностей: 150
Репутация: 175

sevpro Первоклашкаsevpro Первоклашка
По умолчанию

Уважаемый Korkunoff,
Я спросил о возможности сделать фотографию вполне определенного устройства чтобы понять, стоит ли его приобретать или нет. Если это противоречит вашим коммерческим интересам или иным убеждениям, достаточно было об этом сказать или пропустить мой пост. Ваша позиция мне давно понятна - ставьте DA1, оптику и будет счастье. Именно потому что оптика не идеальна, этот путь мне не подходит. На своей домашней системе разницу между i2s и s/pdif вслепую я слышу великолепно и она не в пользу оптики. В отличие от Вас у меня нет возможности проверять разные теории на своих клиентах, поэтому я выбираю лучшее из того, что знаю. Проверять на своей машине насколько хуже будет играть оптика у меня ни желания, ни возможности нет. По поводу советов о пятиметровой длине шины или межблочниках, а также расположении усилителей, процессоров и проч., не мучайте клавиатуру, я в них не нуждаюсь. Могу еще своих отсыпать.
По всей вероятности Вы хороший инсталятор готовых "железок", но конструирование РЭА это не Ваше. "мой процессор на шарке" звучит конечно сильно. Так собрать до кучи набор готовых плат от mini-dsp и китов не самых лучших ЦАПов в минимальной даташитовской обвязке, а потом рассказывать помехах на шине... Два вентилятора там зачем??? Что в этом чуде так греется, три РСМки или две LMки стабилизаторов?

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
   Цитата:
Про образование в тему - именно оно видимо и мешает увидеть бредовость затеи.
Воспитание так и прет

Последний раз редактировалось sevpro; 19.09.2015 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
sevpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
viktor9710 (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 09:49 (12:49)   #2853
ghans
Экстремал
 
Аватар для ghans
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 1,693
Поблагодарил(а): 1,074
Благодарностей: 1,312
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1787

ghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А 5 метровые межблочники в вашем варианте будут лучше тослинка? Или усилители тоже за бардачком будут? Я уже сказал где триому ставить надо. В варианте динаудио вместо усилка в левом крыле.
Ничего не понял. Объясните. Если на штатное место, то почему усилители за бардачком и пятиметровые межблочники ?

Усилитель за бардачком появляется, если ставить триому по варианту DA1 - между основным блоком и приборной панелью.

Если ставить штатно, то все стоит себе в багажнике и ничему не мешает.
ghans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 11:09 (12:09)   #2854
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ничего не понял. Объясните. Если на штатное место, то почему усилители за бардачком и пятиметровые межблочники ?

Усилитель за бардачком появляется, если ставить триому по варианту DA1 - между основным блоком и приборной панелью.

Если ставить штатно, то все стоит себе в багажнике и ничему не мешает.
Если нет динаудио, то за бардачком.

Добавлено через 7 минут 30 секунд
   Цитата:
Уважаемый Korkunoff,
Я спросил о возможности сделать фотографию вполне определенного устройства чтобы понять, стоит ли его приобретать или нет. Если это противоречит вашим коммерческим интересам или иным убеждениям, достаточно было об этом сказать или пропустить мой пост. Ваша позиция мне давно понятна - ставьте DA1, оптику и будет счастье. Именно потому что оптика не идеальна, этот путь мне не подходит. На своей домашней системе разницу между i2s и s/pdif вслепую я слышу великолепно и она не в пользу оптики. В отличие от Вас у меня нет возможности проверять разные теории на своих клиентах, поэтому я выбираю лучшее из того, что знаю. Проверять на своей машине насколько хуже будет играть оптика у меня ни желания, ни возможности нет. По поводу советов о пятиметровой длине шины или межблочниках, а также расположении усилителей, процессоров и проч., не мучайте клавиатуру, я в них не нуждаюсь. Могу еще своих отсыпать.
По всей вероятности Вы хороший инсталятор готовых "железок", но конструирование РЭА это не Ваше. "мой процессор на шарке" звучит конечно сильно. Так собрать до кучи набор готовых плат от mini-dsp и китов не самых лучших ЦАПов в минимальной даташитовской обвязке, а потом рассказывать помехах на шине... Два вентилятора там зачем??? Что в этом чуде так греется, три РСМки или две LMки стабилизаторов?

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

Воспитание так и прет
Состав системы в машине будет???
Дома слышно - так даже бюджетная домашка нагибает автомобильный хаэнд, не не в курсе?
Я поражаюсь с теоретиков, которые ничего не сделали, а только кнопки нажимают. Был тут один недавно, собирался в одноц коробке и мост, и проц, и 15 каналов усилителя... да только сдулся быстро, хотя пальцы разгибал упорно.
Про мой проц спасибо, поржал. Конечно не мое, я паяльник в руках 15 лет уж не держал, для этого у меня есть специально обученные люди.

А про почему не сфоткал триому а решил спросить... вы вместо того чтоб позвонить в саму триому и получить ответ, захламляете ветку форума, тут и так люди найти ничего не могут, две трети инфы посторонней. Воспитание позволяет напрягать посторонних людей, а самому напрячься религия не позволяет видимо.

Последний раз редактировалось Korkunoff; 20.09.2015 в 11:21. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 18:31 (21:31)   #2855
ghans
Экстремал
 
Аватар для ghans
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 1,693
Поблагодарил(а): 1,074
Благодарностей: 1,312
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1787

ghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если нет динаудио, то за бардачком.
Если она ставится вместо штатной динки, то за бардачком ей делать нечего.


C другой стороны,
   Цитата:
Подключаем к оптике так, как откорректировано на 3-ей странице в DA1_USB_ADV_MANUAL_RNS850.pdf .
Важно, что DA1Bit должен подключаться именно в оптике между приборкой и MMI3G, а чтобы не было глюков - запитываться и включаться и выключаться одновременно с MMI (для экономии аккумулятора), ну или, можете к постоянному источнику тока подключить, как рекомендуется в инструкции. Также у DA1Bit есть REM Out, который вы кинете на проц, вместе с 5ти метровым оптическим кабелем через пороги в багажник).
То есть, для DA1 место установки - именно "за бардачком". Учитывая все изложенное по DA1 - похоже, что это глюк аудисона, ну, или, если сказать мягче "особенности реализации"

Отсюда и вопрос. То ли Триома действительно подключается вместо штатной системы, то ли также, как и DA1bit имеет собственные особенные особенности.

Последний раз редактировалось ghans; 20.09.2015 в 18:48.
ghans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 18:56 (19:56)   #2856
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Если она ставится вместо штатной динки, то за бардачком ей делать нечего.


C другой стороны,

То есть, для DA1 место установки - именно "за бардачком". Учитывая все изложенное по DA1 - похоже, что это глюк аудисона, ну, или, если сказать мягче "особенности реализации"

Отсюда и вопрос. То ли Триома действительно подключается вместо штатной системы, то ли также, как и DA1bit имеет собственные особенные особенности.
Это не глюк аудисона, а особенность автомобиля. Если триома смогла сделать прошивку чтоб в любом месте мост рвать можно, снимаю шляпу.

Еще раз - без динки за бардачком!!!
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ghans (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 19:03 (22:03)   #2857
ghans
Экстремал
 
Аватар для ghans
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 1,693
Поблагодарил(а): 1,074
Благодарностей: 1,312
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1787

ghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Это не глюк аудисона, а особенность автомобиля. Если триома смогла сделать прошивку чтоб в любом месте мост рвать можно, снимаю шляпу.

Еще раз - без динки за бардачком!!!
Дык смех в том, что аудисон ставится как раз не в штатном месте, а в не пойми каком!!! Короче, в понедельник с утра звоню в триому. Расскажу.
ghans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 19:47 (20:47)   #2858
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Дык смех в том, что аудисон ставится как раз не в штатном месте, а в не пойми каком!!! Короче, в понедельник с утра звоню в триому. Расскажу.
Я прекрасно знаю куда ставится аудисон. Про какое штатное место речь???
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 21:58 (00:58)   #2859
ghans
Экстремал
 
Аватар для ghans
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 1,693
Поблагодарил(а): 1,074
Благодарностей: 1,312
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1787

ghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Я прекрасно знаю куда ставится аудисон.
Я прекрасно знаю, что Вы прекрасно знаете
Просто по логике, такое устройство должно ставится вместо штатного усилителя, а оно ставится чёрт знает куда, где вообще ничего быть не должно.



Я не прав?
ghans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 22:20 (23:20)   #2860
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я прекрасно знаю, что Вы прекрасно знаете
Просто по логике, такое устройство должно ставится вместо штатного усилителя, а оно ставится чёрт знает куда, где вообще ничего быть не должно.



Я не прав?
Когда нет опции динаудио, в машине нет никакого штатного усилителя. По этой причине ставится в разрыв кольца в определенном месте.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk