Пришло время менять аккумулятор! - Страница 137

TouaregoVod · 15.11.2007, 22:29 (23:29)

Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура:
аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится.
Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели.
Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим...
Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять.

какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации

Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп

2 аккумулятор в багажнике

Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg

Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости

Особенности зарядки аккумулятора

Как проверить состояние АКБ

sergexx · 03.10.2015, 01:02 (01:02)

Цитата:

vovkas

Оставлю без комментариев...Хотя посмотрел бы,как 15а/ч стартер туарега крутнул

Так крутят не ампер-часы, а сила тока :)

ZUK · 03.10.2015, 08:53 (08:53)

Цитата:

sergexx

Так крутят не ампер-часы, а сила тока :)

Ф как же школа, физика ( сила тока измеряется в ампер-часах)?

ZAlek · 03.10.2015, 11:00 (11:00)

Цитата:

ZUK

Ф как же школа, физика ( сила тока измеряется в ампер-часах)?

Прогуливали физику то? Сила тока измеряется в амперах.
Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов.

Исходя из физического смысла, 1 ампер-час — это электрический заряд, который проходит через поперечное сечение проводника в течение одного часа при наличии в нём тока силой в 1 ампер.

sergexx · 03.10.2015, 13:10 (13:10)

Ага. А кол-во ампер-часов влияет только на количество прокруток, которые удастся сделать, и если двигатель в порядке и заводиться с первого раза, то ему хватит совсем немного. А потом приходит зима

Я тут вчера в графиках покопался. Так вот, зимой при -20 емкость аккумулятора СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШАЕТСЯ. Это значит если летом этот аккумулятор мог крутить 10 раз, то зимой это будет например только 5 раз.

Изменение напряжения аккумуляторной батареи при разряде стартерным током

Вольт-амперные разрядные характеристики заряженной аккумуляторной батареи 6СТ-54

А теперь смотрите, что происходит с ГИБРИДНОЙ батареей при разряде до 10В. Гибридная батарея это только наполовину кальциевая Pb/Ca

Была взята НОВАЯ батарея 6CT-55I, тоесть заявленая емкость 55Ач. При первом заряде батарея взяла 35Ач, отдала 27.5Ач, при втором заряде взяла 30Ач, отдала 22.5Ач, при третьем взяла 26.5Ач, отдала 20Ач.

Заряд производился обычным зарядным устройством, током 0.1С, а на автомобиле аккумулятор обычно еще и недозаряжается. Тоесть видите да? Покупаем аккумулятор 55Ач, несколько раз просаживаем его до 10В и он уже 20Ач. Так это гибридный, где кальциевая только одна пластина, а в аккумуляторе Ca/Ca обе пластины кальциевые, так что сульфатация будет проходить еще быстрее и больше.

А теперь представьте, что к такому аккумулятору еще и подключили вебасту поработать на часок

ZUK · 03.10.2015, 16:04 (16:04)

[QUOTE=ZAlek;2235365]Прогуливали физику то?

Виноват!

sergexx · 03.10.2015, 17:07 (17:07)

Теперь посмотрим на нашу вебасту, котел Thermo Top C потребляет 32Вт мощности, без учета вентилятора салона, т.е. это 2.7А тока.

Вентилятор салона имеет мощность 300Вт, это значит, что если он у вас включен на максимум, то при работе он потребляет около 25А ТОКА! 25 ампер!

Вместе с насосом вебасты уже выходит 27.7А, таким образом, если мы легким движением руки нажимаем кнопочку на телефоне и включаем вебасту на полчаса, мы требуем от аккумулятора отдать нам 27.7/2=13.85 ампер-часа. Каждый раз, когда мы включаем вебасту! За час соотв. 27.7Ач.

Съеденные ампер-часы нам нужно восполнить. На холостом ходу генератор обычно выдает ток достаточный для поддержания стандартных потребителей, таких как фары, магнитола, вентилятор салона итп. Но стоит включить например подогрев двух передних сидений и мощности генератора на холостом ходу уже врядли хватит, а нам еще нужно дозарядить АКБ. Из этого вывод, чтобы генератор выдавал достаточно тока нужно постоянно ехать и держать обороты, пробки это плохо.

Но тут вступает в дело температура, смотрим график:

Напряжение заряда у нас 14.4В, допустим температура аккумулятора после ночи стоянки около НУЛЯ градусов (это еще хорошо, что у нас он в салоне, под капотом было бы -10...-20) это значит батарея может брать ток около 8А, а значит, чтобы восполнить нашу потерю 13.85Ач, нужно... ехать и держать обороты около двух часов! Даже если предположить, что аккумулятор в салоне взял и прогрелся до +10, нам нужно ехать на оборотах около часа! Многие ездят в таком режиме? Скорее полчаса до работы по пробкам с включенными подогревами.

Рассчеты конечно сильно приблизительные, но примерно отражают реальность.

Поэтому прежде чем включать вебасту нужно очень хорошо подумать, можешь ли ты себе это позволить, учитывая состояние аккумулятора, его технологии, а также особенности и стиль ежедневных поездок. Такие дела.

Этой зимой буду экспериментировать, посмотрим, что из этого выйдет

Добавлено через 14 минут 12 секунд
Как проверить, что может мой аккумулятор? Сколько Ач в нем осталось?

Чтобы проверить аккумулятор, его нужно снять с авто, зарядить, и сделать контрольный разряд током 20 (10) часового разряда. Для аккумулятора 100 Ач это ток 5А (10А). Нагрузку удобно делать из автомобильных галогеновых лампочек. Например 1 лампа 55Вт потребляет ток 3.85А. Нагрузку в 5А можно собрать из одной лампы 55Вт и одной лампы 21Вт, у меня получился ток 5.65А.

Подключаем нагрузку и считаем время разряда, не забывая контролировать напряжение. Полученое время разряда умножаем на ток и получаем оставшуюся реальную емкость в Ач. Нужно только помнить, что кальциевые батареи лучше не разряжать ниже 12В. Малосурьмянистые и AGM можно до 11.5В. Вот те значения, которые будут получены в результате реального теста и можно применить к реальным условиям эксплуатации, а также посчитать, что выйдет из попытки запустить вебасту и на сколько раз его хватит

vovkas · 03.10.2015, 17:58 (18:58)

И сколько должен работать туарег на одном свинцово-кислотном аккумуляторе 100 а/ч , без включения подогревов и вебаст?
По поводу 15 а/ч в аккумуляторе. Закон Ома многие помнят. Для участка цепи. А вот для полной цепи почти никто.Аккумулятор,в котором осталось 15 а/ч ,вследствие произошедших физико- химических изменений, имеет большое внутреннее сопротивление. Поэтому, даже если его замкнуть накоротко, он не "выдаст" ток, достаточный для вращения стартера.
Как то так...

sergexx · 03.10.2015, 18:38 (18:38)

Цитата:

vovkas

И сколько должен работать туарег на одном свинцово-кислотном аккумуляторе 100 а/ч , без включения подогревов и вебаст?

Сейчас у производителей задача сделать так, чтобы любой массовый аккумулятор не работал больше 4х лет. Уже давно многие производители любых товаров заранее программируют устаревание и нецелесообразность ремонта, чтобы не остаться без прибыли, это не секрет.

Но аккумулятор будет служить несколько лет при условии правильной эксплуатации, а у нас большинство привыкло пользоваться в стиле поставил и забыл.

Я говорю о том, что есть различные типы батарей, с различными характеристиками и свойствами и нужно четко представлять, что мы ставим в машину и как мы будем этим пользоваться.

Кальциевые батареи способны хорошо работать в стартерном режиме, отдавать высокий ток, но они очень сильно боятся глубокого разряда и быстро теряют емкость в таких случаях. Конечно можно пытаться запускать вебасту на таком аккумуляторе, и это даже получится сделать несколько раз, может даже хватит на всю зиму, но я бы поостерегся если честно :)

В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов. Такие стоят в резервном питании для телекоммуникаций, для лодочных электромоторов, в УПСах и в любых системах где требуется накопить энергию и отдать ее в том же количестве, и везде где требуется повышенная надежность.

С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :)

Цитата:

По поводу 15 а/ч в аккумуляторе.

Про 15Ач я сказал примерно. Имелось ввиду, что даже в аккумуляторе 100Ач может оставаться совсем немного емкости, которой будет хватать для заводки двигателя, но вот при попытке снять с него 20-30Ач, это может закончится печально.

karek1 · 03.10.2015, 22:23 (23:23)

Судя по активности в теме, скоро зима

Добавлено через 26 минут 45 секунд

Цитата:

sergexx

С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :)

Все это очень индивудально, смотря у кого какие приоритеты. По мне так лучше акб поменять преждевременно, чем носиловать двиган. До работы 10 минут езды, движок не успевает даже нагреться, как и аккум зарядится. Только общий "ущерб" от заводки замерзшего движка намного больше.

Цитата:

sergexx

В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов.

Да, с этим не спорю, но я езжу каждый день и мне вполне подходит и кальцевый.
Причем полное остывание происходит за 6 часов, что вполне приемлемо днем.
Это к тому, что днем как раз и не запускаю ее.

vovkas · 03.10.2015, 22:41 (23:41)

Цитата:

sergexx

Сейчас у производителей задача сделать так, чтобы любой массовый аккумулятор не работал больше 4х лет. Уже давно многие производители любых товаров заранее программируют устаревание и нецелесообразность ремонта, чтобы не остаться без прибыли, это не секрет.

Но аккумулятор будет служить несколько лет при условии правильной эксплуатации, а у нас большинство привыкло пользоваться в стиле поставил и забыл.

Я говорю о том, что есть различные типы батарей, с различными характеристиками и свойствами и нужно четко представлять, что мы ставим в машину и как мы будем этим пользоваться.

Кальциевые батареи способны хорошо работать в стартерном режиме, отдавать высокий ток, но они очень сильно боятся глубокого разряда и быстро теряют емкость в таких случаях. Конечно можно пытаться запускать вебасту на таком аккумуляторе, и это даже получится сделать несколько раз, может даже хватит на всю зиму, но я бы поостерегся если честно :)

В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов. Такие стоят в резервном питании для телекоммуникаций, для лодочных электромоторов, в УПСах и в любых системах где требуется накопить энергию и отдать ее в том же количестве, и везде где требуется повышенная надежность.

С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :)

Про 15Ач я сказал примерно. Имелось ввиду, что даже в аккумуляторе 100Ач может оставаться совсем немного емкости, которой будет хватать для заводки двигателя, но вот при попытке снять с него 20-30Ач, это может закончится печально.

Насчёт поставил и забыл так современные аккумуляторы и делаются для такой эксплуатации. Или вспомнилось про ариометр,плотность электролита и пр.?
С остальным сложно спорить, только одно замечание- у нас генераторы 180 ампер, так что даже при высокой нагрузке и даже на хх напряжение держится,соответственно при сильном разряде аккум заряжается более сильным током, чем неразряженный, это к вопросу,что надо десятки часов ездить чтоб он подзарядился. Это неверно.

Леонид · 03.10.2015, 22:47 (23:47)

Да, как правило современные генераторы обеспечивают так называемую подзарядку даже полностью заряженного АКБ током около 1А. И на х.х. при отсутствии сильных поребителей позволяют дозаряжать АКБ.
Бортовой компьютер регулирует зарядку на АКБ и ток с генератора в зависимости от потребности.

sergexx · 03.10.2015, 22:51 (22:51)

Цитата:

vovkas

у нас генераторы 180 ампер, так что даже при высокой нагрузке и даже на хх напряжение держится,соответственно при сильном разряде аккум заряжается более сильным током, чем неразряженный, это к вопросу,что надо десятки часов ездить чтоб он подзарядился. Это неверно.

Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании.

karek1 · 03.10.2015, 22:57 (23:57)

Цитата:

sergexx

АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании.

Это правда, да,

Леонид · 03.10.2015, 23:14 (00:14)

Цитата:

sergexx

Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании.

По жизненному опыту зарядки АКБ скажу так: Если на акб подавать зарядный ток, а АКБ, как бы его не воспринимает, то возникает перезаряд и аккумулятор начинает греться.
Посему, думаю, прогрев АКБ зимой будет происходить не только при повышении температуры в салоне авто, а скорее при наличии тока зарядки.

Вопрос в том, сколько времени надо до поднятия температуры до, например, "0"...ну и всё такое...

masterok · 03.10.2015, 23:17 (00:17)

Есть интересное наблюдение
Аудюшки 2005 -2007 годов. Родное ,АКБ МЕНЯЛ В ЭТОМ ГОДУ .)
Но у них менеджер ,Тоурег народный авто ...

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Цитата:

Леонид

По жизненному опыту зарядки АКБ скажу так: Если на акб подавать зарядный ток, а АКБ, как бы его не воспринимает, то возникает перезаряд и аккумулятор начинает греться.
Посему, думаю, прогрев АКБ зимой будет происходить не только при повышении температуры в салоне авто, а скорее при наличии тока зарядки.

Вопрос в том, сколько времени надо до поднятия температуры до, например, "0"...ну и всё такое...

Всё правильно

Леонид · 03.10.2015, 23:18 (00:18)

Какие аудюшки? Бензинка крутиться гораздо легче дизеля.
У меня родной отходил пять лет. При наличии коротких поездок. Глючить начинал при -20, посему и поменял.

vovkas · 03.10.2015, 23:24 (00:24)

Цитата:

sergexx

Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании.

Не знаю точно,какой ток может выдать генератор на хх, но полагаю,что достаточный для зарядки аккума. Собственно, если напряжение держится, то значит так и есть. А вот насчёт температуры верно, как верно и замечание ниже о прогреве аккума при заряде. Так что не сразу,но прогреется и возьмёт сколько нужно!

Kris123t · 04.10.2015, 08:24 (09:24)

я читал на wvts что на туарегах стоит коробка автомат перед генератором. На хх она работает в режиме повышения кажется на х2,4, а на оборотах 1:1. Так что нам хх не страшен

Добавлено через 19 минут 57 секунд

Цитата:

Adlex

камрады, подскажите плиз: аккум сдыхает периодически, при этом обычно после того как супруга покатается. сам езжу когда, всё в порядке (периодически притапливаю, жена спокойненько катает). вот думаю, проблема в аккуме или где засада вылазит. старый был 7-ми летним, пару раз сдох и я его поменял 1,5 года назад. новый зимой просаживал, раз из-за глюка вебасты, разок из-за каротких поездок и работы вебасты. мог же убить аккум? сейчас вот думаю как поступить: просто поменять аккум или искать неисправность?

Думаю дело не в том что кто-то притапливает или нет - а посмотри ее логистику перемещений, наверняка заезжает в много мест недалеко расположеных и раз 10 заводит авто. Я смотрю за своей с помощью пандоры сигналки - она все треки пишет - так это же сплошные старт стопы ... Хорошо что у нее не дизель

vovkas · 04.10.2015, 09:21 (10:21)

Цитата:

Kris123t

я читал на wvts что на туарегах стоит коробка автомат перед генератором. На хх она работает в режиме повышения кажется на х2,4, а на оборотах 1:1. Так что нам хх не страшен

Добавлено через 19 минут 57 секунд

Думаю дело не в том что кто-то притапливает или нет - а посмотри ее логистику перемещений, наверняка заезжает в много мест недалеко расположеных и раз 10 заводит авто. Я смотрю за своей с помощью пандоры сигналки - она все треки пишет - так это же сплошные старт стопы ... Хорошо что у нее не дизель

Про коробку-автомат перед генератором сильно!

Только что она даст? Генератор выдаёт постоянное напряжение-14,4 в.
Все остальное зависит от состояния аккумулятора. У изношенного,как и у холодного высокое внутреннее сопротивление, отсюда пониженный ток заряда,долго ( или никогда) заряжается. От оборотов генератора зависит только способность обеспечить эти 14,4 в на сильной нагрузке.
Вооще-то, возможна к.н. электроника, позволяющая подать большее напряжение на аккумулятор с целью увеличить ток заряда для ускооения процесса, но о применении в автомобилестроении я не слышал.

КАВ · 04.10.2015, 11:10 (12:10)

Цитата:

vovkas

Генератор выдаёт постоянное напряжение-14,4 в.

Вообще-то, через некоторое время после запуска, ровно 14В.

В "зеленом меню" это наглядно видно.

Результаты опроса: какую АКБ советуете
Exide Premium 100R (900А) - за 5850	31	22.46%
Exide AGM 95R Start-Stop (850А) - за 9850	19	13.77%
Bosch S5 A15 AGM 105R 950A - за 12900	24	17.39%
BANNER Running Bull AGM Start-Stop (60 501) 105R 950A - за 13800	11	7.97%
Varta AGM H15 105R (Start-Stop) 950A - за 13850	54	39.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 138. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.11.2007, 22:29 (23:29)	#1
TouaregoVod Контрабандист Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.09.2007 Сообщений: 4,041 Поблагодарил(а): 1,319 Благодарностей: 3,345 Изображений в галерее: 18 Репутация: 5671	Пришло время менять аккумулятор! Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура: аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится. Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели. Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим... Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять. какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп 2 аккумулятор в багажнике Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости Особенности зарядки аккумулятора Как проверить состояние АКБ
	Последний раз редактировалось ZAlek; 10.04.2014 в 20:57.

03.10.2015, 17:07 (17:07)	#2726
sergexx Местный Город: MSQ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.11.2014 Сообщений: 268 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Теперь посмотрим на нашу вебасту, котел Thermo Top C потребляет 32Вт мощности, без учета вентилятора салона, т.е. это 2.7А тока. Вентилятор салона имеет мощность 300Вт, это значит, что если он у вас включен на максимум, то при работе он потребляет около 25А ТОКА! 25 ампер! Вместе с насосом вебасты уже выходит 27.7А, таким образом, если мы легким движением руки нажимаем кнопочку на телефоне и включаем вебасту на полчаса, мы требуем от аккумулятора отдать нам 27.7/2=13.85 ампер-часа. Каждый раз, когда мы включаем вебасту! За час соотв. 27.7Ач. Съеденные ампер-часы нам нужно восполнить. На холостом ходу генератор обычно выдает ток достаточный для поддержания стандартных потребителей, таких как фары, магнитола, вентилятор салона итп. Но стоит включить например подогрев двух передних сидений и мощности генератора на холостом ходу уже врядли хватит, а нам еще нужно дозарядить АКБ. Из этого вывод, чтобы генератор выдавал достаточно тока нужно постоянно ехать и держать обороты, пробки это плохо. Но тут вступает в дело температура, смотрим график: Напряжение заряда у нас 14.4В, допустим температура аккумулятора после ночи стоянки около НУЛЯ градусов (это еще хорошо, что у нас он в салоне, под капотом было бы -10...-20) это значит батарея может брать ток около 8А, а значит, чтобы восполнить нашу потерю 13.85Ач, нужно... ехать и держать обороты около двух часов! Даже если предположить, что аккумулятор в салоне взял и прогрелся до +10, нам нужно ехать на оборотах около часа! Многие ездят в таком режиме? Скорее полчаса до работы по пробкам с включенными подогревами. Рассчеты конечно сильно приблизительные, но примерно отражают реальность. Поэтому прежде чем включать вебасту нужно очень хорошо подумать, можешь ли ты себе это позволить, учитывая состояние аккумулятора, его технологии, а также особенности и стиль ежедневных поездок. Такие дела. Этой зимой буду экспериментировать, посмотрим, что из этого выйдет Добавлено через 14 минут 12 секунд Как проверить, что может мой аккумулятор? Сколько Ач в нем осталось? Чтобы проверить аккумулятор, его нужно снять с авто, зарядить, и сделать контрольный разряд током 20 (10) часового разряда. Для аккумулятора 100 Ач это ток 5А (10А). Нагрузку удобно делать из автомобильных галогеновых лампочек. Например 1 лампа 55Вт потребляет ток 3.85А. Нагрузку в 5А можно собрать из одной лампы 55Вт и одной лампы 21Вт, у меня получился ток 5.65А. Подключаем нагрузку и считаем время разряда, не забывая контролировать напряжение. Полученое время разряда умножаем на ток и получаем оставшуюся реальную емкость в Ач. Нужно только помнить, что кальциевые батареи лучше не разряжать ниже 12В. Малосурьмянистые и AGM можно до 11.5В. Вот те значения, которые будут получены в результате реального теста и можно применить к реальным условиям эксплуатации, а также посчитать, что выйдет из попытки запустить вебасту и на сколько раз его хватит
	Последний раз редактировалось sergexx; 03.10.2015 в 17:07. Причина: Добавлено сообщение

03.10.2015, 22:23 (23:23)	#2729
karek1 Бывалый Город: Н.Челны Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2013 Сообщений: 1,072 Поблагодарил(а): 118 Благодарностей: 248 Репутация: 298	Судя по активности в теме, скоро зима Добавлено через 26 минут 45 секунд Цитата: sergexx С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :) Все это очень индивудально, смотря у кого какие приоритеты. По мне так лучше акб поменять преждевременно, чем носиловать двиган. До работы 10 минут езды, движок не успевает даже нагреться, как и аккум зарядится. Только общий "ущерб" от заводки замерзшего движка намного больше. Цитата: sergexx В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов. Да, с этим не спорю, но я езжу каждый день и мне вполне подходит и кальцевый. Причем полное остывание происходит за 6 часов, что вполне приемлемо днем. Это к тому, что днем как раз и не запускаю ее.
	Последний раз редактировалось karek1; 03.10.2015 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение

03.10.2015, 23:17 (00:17)	#2735
masterok Местный Город: Москва Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 316 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 93 Репутация: 118	Есть интересное наблюдение Аудюшки 2005 -2007 годов. Родное ,АКБ МЕНЯЛ В ЭТОМ ГОДУ .) Но у них менеджер ,Тоурег народный авто ... Добавлено через 1 минуту 29 секунд Цитата: Леонид По жизненному опыту зарядки АКБ скажу так: Если на акб подавать зарядный ток, а АКБ, как бы его не воспринимает, то возникает перезаряд и аккумулятор начинает греться. Посему, думаю, прогрев АКБ зимой будет происходить не только при повышении температуры в салоне авто, а скорее при наличии тока зарядки. Вопрос в том, сколько времени надо до поднятия температуры до, например, "0"...ну и всё такое... Всё правильно
	Последний раз редактировалось masterok; 03.10.2015 в 23:17. Причина: Добавлено сообщение

03.10.2015, 01:02 (01:02)	#2721
sergexx Местный Город: MSQ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.11.2014 Сообщений: 268 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: vovkas Оставлю без комментариев...Хотя посмотрел бы,как 15а/ч стартер туарега крутнул Так крутят не ампер-часы, а сила тока :)

03.10.2015, 08:53 (08:53)	#2722
ZUK Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.06.2015 Сообщений: 325 Поблагодарил(а): 43 Благодарностей: 88 Репутация: 138	Цитата: sergexx Так крутят не ампер-часы, а сила тока :) Ф как же школа, физика ( сила тока измеряется в ампер-часах)?

03.10.2015, 11:00 (11:00)	#2723
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,987 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9512	Цитата: ZUK Ф как же школа, физика ( сила тока измеряется в ампер-часах)? Прогуливали физику то? Сила тока измеряется в амперах. Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов. Исходя из физического смысла, 1 ампер-час — это электрический заряд, который проходит через поперечное сечение проводника в течение одного часа при наличии в нём тока силой в 1 ампер.

03.10.2015, 13:10 (13:10)	#2724
sergexx Местный Город: MSQ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.11.2014 Сообщений: 268 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Ага. А кол-во ампер-часов влияет только на количество прокруток, которые удастся сделать, и если двигатель в порядке и заводиться с первого раза, то ему хватит совсем немного. А потом приходит зима Я тут вчера в графиках покопался. Так вот, зимой при -20 емкость аккумулятора СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШАЕТСЯ. Это значит если летом этот аккумулятор мог крутить 10 раз, то зимой это будет например только 5 раз. Изменение напряжения аккумуляторной батареи при разряде стартерным током Вольт-амперные разрядные характеристики заряженной аккумуляторной батареи 6СТ-54 А теперь смотрите, что происходит с ГИБРИДНОЙ батареей при разряде до 10В. Гибридная батарея это только наполовину кальциевая Pb/Ca Была взята НОВАЯ батарея 6CT-55I, тоесть заявленая емкость 55Ач. При первом заряде батарея взяла 35Ач, отдала 27.5Ач, при втором заряде взяла 30Ач, отдала 22.5Ач, при третьем взяла 26.5Ач, отдала 20Ач. Заряд производился обычным зарядным устройством, током 0.1С, а на автомобиле аккумулятор обычно еще и недозаряжается. Тоесть видите да? Покупаем аккумулятор 55Ач, несколько раз просаживаем его до 10В и он уже 20Ач. Так это гибридный, где кальциевая только одна пластина, а в аккумуляторе Ca/Ca обе пластины кальциевые, так что сульфатация будет проходить еще быстрее и больше. А теперь представьте, что к такому аккумулятору еще и подключили вебасту поработать на часок

03.10.2015, 16:04 (16:04)	#2725
ZUK Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.06.2015 Сообщений: 325 Поблагодарил(а): 43 Благодарностей: 88 Репутация: 138	[QUOTE=ZAlek;2235365]Прогуливали физику то? Виноват!

03.10.2015, 17:58 (18:58)	#2727
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	И сколько должен работать туарег на одном свинцово-кислотном аккумуляторе 100 а/ч , без включения подогревов и вебаст? По поводу 15 а/ч в аккумуляторе. Закон Ома многие помнят. Для участка цепи. А вот для полной цепи почти никто.Аккумулятор,в котором осталось 15 а/ч ,вследствие произошедших физико- химических изменений, имеет большое внутреннее сопротивление. Поэтому, даже если его замкнуть накоротко, он не "выдаст" ток, достаточный для вращения стартера. Как то так...

03.10.2015, 18:38 (18:38)	#2728
sergexx Местный Город: MSQ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.11.2014 Сообщений: 268 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: vovkas И сколько должен работать туарег на одном свинцово-кислотном аккумуляторе 100 а/ч , без включения подогревов и вебаст? Сейчас у производителей задача сделать так, чтобы любой массовый аккумулятор не работал больше 4х лет. Уже давно многие производители любых товаров заранее программируют устаревание и нецелесообразность ремонта, чтобы не остаться без прибыли, это не секрет. Но аккумулятор будет служить несколько лет при условии правильной эксплуатации, а у нас большинство привыкло пользоваться в стиле поставил и забыл. Я говорю о том, что есть различные типы батарей, с различными характеристиками и свойствами и нужно четко представлять, что мы ставим в машину и как мы будем этим пользоваться. Кальциевые батареи способны хорошо работать в стартерном режиме, отдавать высокий ток, но они очень сильно боятся глубокого разряда и быстро теряют емкость в таких случаях. Конечно можно пытаться запускать вебасту на таком аккумуляторе, и это даже получится сделать несколько раз, может даже хватит на всю зиму, но я бы поостерегся если честно :) В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов. Такие стоят в резервном питании для телекоммуникаций, для лодочных электромоторов, в УПСах и в любых системах где требуется накопить энергию и отдать ее в том же количестве, и везде где требуется повышенная надежность. С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :) Цитата: По поводу 15 а/ч в аккумуляторе. Про 15Ач я сказал примерно. Имелось ввиду, что даже в аккумуляторе 100Ач может оставаться совсем немного емкости, которой будет хватать для заводки двигателя, но вот при попытке снять с него 20-30Ач, это может закончится печально.

03.10.2015, 22:41 (23:41)	#2730
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: sergexx Сейчас у производителей задача сделать так, чтобы любой массовый аккумулятор не работал больше 4х лет. Уже давно многие производители любых товаров заранее программируют устаревание и нецелесообразность ремонта, чтобы не остаться без прибыли, это не секрет. Но аккумулятор будет служить несколько лет при условии правильной эксплуатации, а у нас большинство привыкло пользоваться в стиле поставил и забыл. Я говорю о том, что есть различные типы батарей, с различными характеристиками и свойствами и нужно четко представлять, что мы ставим в машину и как мы будем этим пользоваться. Кальциевые батареи способны хорошо работать в стартерном режиме, отдавать высокий ток, но они очень сильно боятся глубокого разряда и быстро теряют емкость в таких случаях. Конечно можно пытаться запускать вебасту на таком аккумуляторе, и это даже получится сделать несколько раз, может даже хватит на всю зиму, но я бы поостерегся если честно :) В то же время AGM аккумуляторы везде используются как "тяговые", то есть рассчитаные на отдачу заявленного кол-ва ампер-часов. Такие стоят в резервном питании для телекоммуникаций, для лодочных электромоторов, в УПСах и в любых системах где требуется накопить энергию и отдать ее в том же количестве, и везде где требуется повышенная надежность. С вебастой еще ирония в том, что выходя из теплого дома, вебаста по сути не нужна, ты вышел нагретый, сел в холодную машину, не успел сам остынуть как машина уже нагрелась. Но есть ситуации когда ты уехал за 100-200км от дома, там находился на улице 3 часа (катался на лыжах например) и вот тогда очень хочется включить вебасту, чтобы хоть немного прогреть салон и двигатель. И если бы аккумулятор сел от вебасты возле дома или офиса, это еще полбеды, а вот если он сядет глубоко в лесу, это уже будет неприятно :) Про 15Ач я сказал примерно. Имелось ввиду, что даже в аккумуляторе 100Ач может оставаться совсем немного емкости, которой будет хватать для заводки двигателя, но вот при попытке снять с него 20-30Ач, это может закончится печально. Насчёт поставил и забыл так современные аккумуляторы и делаются для такой эксплуатации. Или вспомнилось про ариометр,плотность электролита и пр.? С остальным сложно спорить, только одно замечание- у нас генераторы 180 ампер, так что даже при высокой нагрузке и даже на хх напряжение держится,соответственно при сильном разряде аккум заряжается более сильным током, чем неразряженный, это к вопросу,что надо десятки часов ездить чтоб он подзарядился. Это неверно.

03.10.2015, 22:47 (23:47)	#2731
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,589 Поблагодарил(а): 14,385 Благодарностей: 22,154 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29091	Да, как правило современные генераторы обеспечивают так называемую подзарядку даже полностью заряженного АКБ током около 1А. И на х.х. при отсутствии сильных поребителей позволяют дозаряжать АКБ. Бортовой компьютер регулирует зарядку на АКБ и ток с генератора в зависимости от потребности.

03.10.2015, 22:51 (22:51)	#2732
sergexx Местный Город: MSQ Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.11.2014 Сообщений: 268 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: vovkas у нас генераторы 180 ампер, так что даже при высокой нагрузке и даже на хх напряжение держится,соответственно при сильном разряде аккум заряжается более сильным током, чем неразряженный, это к вопросу,что надо десятки часов ездить чтоб он подзарядился. Это неверно. Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании.

03.10.2015, 22:57 (23:57)	#2733
karek1 Бывалый Город: Н.Челны Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 02.09.2013 Сообщений: 1,072 Поблагодарил(а): 118 Благодарностей: 248 Репутация: 298	Цитата: sergexx АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании. Это правда, да,

03.10.2015, 23:14 (00:14)	#2734
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,589 Поблагодарил(а): 14,385 Благодарностей: 22,154 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29091	Цитата: sergexx Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании. По жизненному опыту зарядки АКБ скажу так: Если на акб подавать зарядный ток, а АКБ, как бы его не воспринимает, то возникает перезаряд и аккумулятор начинает греться. Посему, думаю, прогрев АКБ зимой будет происходить не только при повышении температуры в салоне авто, а скорее при наличии тока зарядки. Вопрос в том, сколько времени надо до поднятия температуры до, например, "0"...ну и всё такое...

03.10.2015, 23:18 (00:18)	#2736
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,589 Поблагодарил(а): 14,385 Благодарностей: 22,154 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29091	Какие аудюшки? Бензинка крутиться гораздо легче дизеля. У меня родной отходил пять лет. При наличии коротких поездок. Глючить начинал при -20, посему и поменял.

03.10.2015, 23:24 (00:24)	#2737
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: sergexx Генератор то может и выдаст нужный ток, если авто едет на высоких оборотах, а не стоит в пробке, но температура же. Вверху есть график, который показывает, что пока АКБ не нагреется, большой ток он взять не сможет при всем своем желании. Не знаю точно,какой ток может выдать генератор на хх, но полагаю,что достаточный для зарядки аккума. Собственно, если напряжение держится, то значит так и есть. А вот насчёт температуры верно, как верно и замечание ниже о прогреве аккума при заряде. Так что не сразу,но прогреется и возьмёт сколько нужно!

04.10.2015, 08:24 (09:24)	#2738
Kris123t Гость Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 12.09.2011 Сообщений: 8 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 7 Репутация: 7	я читал на wvts что на туарегах стоит коробка автомат перед генератором. На хх она работает в режиме повышения кажется на х2,4, а на оборотах 1:1. Так что нам хх не страшен Добавлено через 19 минут 57 секунд Цитата: Adlex камрады, подскажите плиз: аккум сдыхает периодически, при этом обычно после того как супруга покатается. сам езжу когда, всё в порядке (периодически притапливаю, жена спокойненько катает). вот думаю, проблема в аккуме или где засада вылазит. старый был 7-ми летним, пару раз сдох и я его поменял 1,5 года назад. новый зимой просаживал, раз из-за глюка вебасты, разок из-за каротких поездок и работы вебасты. мог же убить аккум? сейчас вот думаю как поступить: просто поменять аккум или искать неисправность? Думаю дело не в том что кто-то притапливает или нет - а посмотри ее логистику перемещений, наверняка заезжает в много мест недалеко расположеных и раз 10 заводит авто. Я смотрю за своей с помощью пандоры сигналки - она все треки пишет - так это же сплошные старт стопы ... Хорошо что у нее не дизель
	Последний раз редактировалось Kris123t; 04.10.2015 в 08:24. Причина: Добавлено сообщение

04.10.2015, 09:21 (10:21)	#2739
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: Kris123t я читал на wvts что на туарегах стоит коробка автомат перед генератором. На хх она работает в режиме повышения кажется на х2,4, а на оборотах 1:1. Так что нам хх не страшен Добавлено через 19 минут 57 секунд Думаю дело не в том что кто-то притапливает или нет - а посмотри ее логистику перемещений, наверняка заезжает в много мест недалеко расположеных и раз 10 заводит авто. Я смотрю за своей с помощью пандоры сигналки - она все треки пишет - так это же сплошные старт стопы ... Хорошо что у нее не дизель Про коробку-автомат перед генератором сильно! Только что она даст? Генератор выдаёт постоянное напряжение-14,4 в. Все остальное зависит от состояния аккумулятора. У изношенного,как и у холодного высокое внутреннее сопротивление, отсюда пониженный ток заряда,долго ( или никогда) заряжается. От оборотов генератора зависит только способность обеспечить эти 14,4 в на сильной нагрузке. Вооще-то, возможна к.н. электроника, позволяющая подать большее напряжение на аккумулятор с целью увеличить ток заряда для ускооения процесса, но о применении в автомобилестроении я не слышал.
	Последний раз редактировалось vovkas; 04.10.2015 в 09:28.

04.10.2015, 11:10 (12:10)	#2740
КАВ Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 440 Поблагодарил(а): 7,173 Благодарностей: 1,414 Репутация: 1739	Цитата: vovkas Генератор выдаёт постоянное напряжение-14,4 в. Вообще-то, через некоторое время после запуска, ровно 14В. В "зеленом меню" это наглядно видно.