Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2018, 18:53 (19:53)   #3861
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
На данном этапе для собственника частного дома и для поездок только по городу электрокар самое то.
Да еще гараж и 380 в гараже. Вот и подумываю потихоньку, на холостых.
Гараж отапливаемый?
К дому хотя бы 50-60 кВт мощности подведено?
Провода у Вас больше 25 А ток выдержат?

Мне вот на дом и баню 20 кВт категорически не хватает, при том, что из энергоресурсов есть только электричество, вода своя.

При таком раскладе Тесла заряжалась с вечера пятницы до вечера воскресенья, чтоб до квартиры 123 км доехать.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 19:11 (23:11)   #3862
seregaW0077
Сибиряк
 
Аватар для seregaW0077
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,642
Репутация: 8717

seregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 Магистр
По умолчанию

   Цитата:

При таком раскладе Тесла заряжалась с вечера пятницы до вечера воскресенья, чтоб до квартиры 123 км доехать.
У тебя уже и Тесла есть?
seregaW0077 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 19:26 (20:26)   #3863
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
заряжалась
seregaW0077, "БЫ" пропустил
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
seregaW0077 (07.12.2018)
Старый 07.12.2018, 21:02 (01:02)   #3864
seregaW0077
Сибиряк
 
Аватар для seregaW0077
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,642
Репутация: 8717

seregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
seregaW0077, "БЫ" пропустил
Так если БЫ он сказал «БЫ»
А то уверенно так...
seregaW0077 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 21:39 (22:39)   #3865
Zelh
Почетный мембер
 
Аватар для Zelh
 
Город: Москва
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 3,764
Поблагодарил(а): 1,059
Благодарностей: 1,371
Репутация: 1571

Zelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курсZelh Первый курс
По умолчанию

Подорожание...
Zelh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 22:17 (23:17)   #3866
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Мне вот на дом и баню 20 кВт категорически не хватает
одно из двух:
- либо дом очень большой
- либо очень хреново построен и топите окружающий мир...
хотя, если квадратов 400 и жить всей-всей семьей, то, пожалуй, 20 кВт - это мало


   Цитата:
К дому хотя бы 50-60 кВт мощности подведено?
это зачем? чтоб "теслу" заряжать? Вы ее с городским маршрутом троллейбусов, часом, не путаете?

   Цитата:
Провода у Вас больше 25 А ток выдержат?
а что такое критичное в 25 Амперах? взял 2,5 "квадрата" (стандарт для розеток) и гони по ним 25 Ампер...

   Цитата:
При таком раскладе Тесла заряжалась с вечера пятницы до вечера воскресенья, чтоб до квартиры 123 км доехать
2 часа, а не 2 дня (на 11 кВт)

куда-то Вас, Семен, понесло...

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 07.12.2018 в 22:27.
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Incko (08.12.2018), seregaW0077 (08.12.2018), Джипофф (08.12.2018)
Старый 07.12.2018, 22:37 (01:37)   #3867
ghans
Экстремал
 
Аватар для ghans
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 1,693
Поблагодарил(а): 1,074
Благодарностей: 1,312
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1787

ghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курсghans Первый курс
По умолчанию

Дмитрий, не так. В обычной розетке по стандарту 10 ампер.
С другой стороны, что мешает повесить дополнительный трехфазник на 32 ампера и запитать от него зарядник напрямую или через силовую розетку ?

20 кВт на дом и баню - это действительно пшик по нынешним временам. Если сети больше не дают, то выход один - ставить собственный трансформатор и цепляться от ближайших 10 кВ. Недёшево, но оно того стоит.

У меня в дом заведён ВВГ 5×10, чтобы с запасом. Но я, конечно, маньяк
ghans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 22:52 (23:52)   #3868
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Дмитрий, не так. В обычной розетке по стандарту 10 ампер.
С другой стороны, что мешает повесить дополнительный трехфазник на 32 ампера и запитать от него зарядник напрямую или через силовую розетку ?

20 кВт на дом и баню - это действительно пшик по нынешним временам. Если сети больше не дают, то выход один - ставить собственный трансформатор и цепляться от ближайших 10 кВ. Недёшево, но оно того стоит.

У меня в дом заведён ВВГ 5×10, чтобы с запасом. Но я, конечно, маньяк
Дмитрий прав. 2,5 квадрата по меди выдержат 25 А. 4 квадрата будет комфортны во вснх тепловых режимах. 220 В не 12В, большие сечения не нужны;)

И в обычной розетке 16А. Кратковременно (до 40 мин, точно не помню), допустимо превышение в 1,5 раза. Зависит от характеристик автомата. Поэтому и рекомендуют к розеткам подводить 2,5 каадрата.

Но если по теме, то электрокар, в нынешнее время все-таки игрушка. И утилитарным вариантом авто станет еще не скоро. Я лишь был против чтобы это называли тупмковой ветвью, так имхо, наоборот, тупиковая ветвь на текущий момент - это двс.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ghans (08.12.2018), Дмитрий В.Г. (10.12.2018)
Старый 08.12.2018, 05:48 (05:48)   #3869
dv3
Новенький
 
Город: Msk
Регистрация: 18.08.2017
Сообщений: 95
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 18
Репутация: 43

dv3 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Подорожание...
А цены на камеры 360 известны?
dv3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 07:26 (08:26)   #3870
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 522
Репутация: 572

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Гараж отапливаемый?
К дому хотя бы 50-60 кВт мощности подведено?
Провода у Вас больше 25 А ток выдержат?

Мне вот на дом и баню 20 кВт категорически не хватает, при том, что из энергоресурсов есть только электричество, вода своя.

При таком раскладе Тесла заряжалась с вечера пятницы до вечера воскресенья, чтоб до квартиры 123 км доехать.
Да.
100
Да
Подвод как раз в гараже, 3 фазы, 5 квадратов.
У меня еще газ.
Парилка 6 кв м, каменка с парогенератором 8кВт - за глаза. Не каждый же день она работает к тому же.
Освещение 100% светодиодное.

Без газа 20 кВт мало. Странно. У меня офис отапливается электричеством, так там котел только 28кВт. 200 кв м плюс освещение и пр.
Замерзаете поди? Либо дом 50 кв м и баня 10. Хотя и для этого мало. У скважинного насоса (у меня 80 метров) пусковое только в районе 5 кВт.

Последний раз редактировалось Incko; 08.12.2018 в 07:38.
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 11:09 (14:09)   #3871
анатолич
Почетный мембер
 
Аватар для анатолич
 
Город: екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,460
Поблагодарил(а): 1,368
Благодарностей: 1,954
Репутация: 2929

анатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курсанатолич Второй курс
По умолчанию

Осталось написать,у кого какой длины и толщины.
А что,насчёт BMW X5 xDrive 40 e никто ничего не скажет?
анатолич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 12:33 (13:33)   #3872
DmitryN
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 260
Репутация: 310

DmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А что,насчёт BMW X5 xDrive 40 e никто ничего не скажет?
знаю только, что было время когда менеджеры его просто навязывали покупателям, по ходу, за персональное вознаграждение. Но в момент его появления в продаже вышли разгромные статьи, например, в За рулем. И чёта народ притормозил.
DmitryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 20:45 (21:45)   #3873
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
одно из двух:
- либо дом очень большой
- либо очень хреново построен и топите окружающий мир...
хотя, если квадратов 400 и жить всей-всей семьей, то, пожалуй, 20 кВт - это мало



это зачем? чтоб "теслу" заряжать? Вы ее с городским маршрутом троллейбусов, часом, не путаете?


а что такое критичное в 25 Амперах? взял 2,5 "квадрата" (стандарт для розеток) и гони по ним 25 Ампер...


2 часа, а не 2 дня (на 11 кВт)

куда-то Вас, Семен, понесло...
У меня от стандартной розетки на даче заряжалась со скоростью 12 км за час.
(Если не в курсе, у Теслы зарядка именно так показывается)
Даже в Москве на Кутузовском время полной зарядки Теслы - 4 часа, а там напряжение точно больше, чем 380 В (не помню на сколько) и ток 32 А.

А как Вы сможете с помощью стандартного встроенного блока за два часа зарядить - ума не приложу.

Если выбить у энергетиков отдельные линии во все места обитания не проблема, тогда вперёд.
Мне за такое на даче 5 лямов запросили.
Без гарантии результата...
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 22:00 (23:00)   #3874
Fontan
Пользователь
 
Город: СПб
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил(а): 44
Благодарностей: 109
Репутация: 59

Fontan Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Удельная теплота сгорания бензина - 44 мДж/кг,
Плотность бензина - 0,71 кг /л.
Таким образом в 80 литровом баке Туарега содержится примерно 2,5 гДж энергии
(не мощности!!! Физику вспомните за 6 класс!!!),
что эквивалентно 694 кВт ч. Емкость батареи Теслы в максимальной комплектации - 100 кВт*ч.

Таким образом, в аккумуляторе Теслы содержится в 7 раз меньше энергии, чем в баке Туарега.
О каких опасностях идет речь??? И, кстати, если высвободить разом всю энергию из бака, тоже нехилая такая воронка получится...

Между прочим, если смотреть дальше и считать, что на полном баке Туарег может проехать 1000 км, что удавалось, кажется, только камраду Nostrum , то мы увидим, что Тесла втрое эффективнее расходует энергию, чем Туарег.

Проблема отвода тепла при зарядке - это точно не фундаментальная проблема и даже не проблема технологии, а проблема лишь инфраструктуры. Если продолжить аналогии с бензином - представьте, что вам можно заливать бензин лишь по трубочке от капельницы . Не потому что нельзя, а потому что других трубочек тупо нет на заправках. Трубочка просто сгорит.
За Дж не готов обсуждать. Школа давно позади. А вот трубочки , это отдельная и не менее фундаментальная проблема ,чем сохранении энергии в аккумуляторе. Я пока не знаю проводов ( трубочек) способных передавать больше мощности чем определено ПУЭ ))) Там в амперах , справедливости ради. Нет пока аккумуляторов способных на равных соперничать с баком саляры от Туарега , в "не эффективном расходе энергии". Как и нет проводов сечением 1,5 мм2 способных передавать мощность в 500 кВт , для быстрой зарядки. И это не проблема инфраструктуры , а именно фундаментальные проблемы на которые тратятся огромные деньги , а результата пока нет. Проблема инфраструктуры , это когда из Москвы до Волгограда нет автомагистрали.

Все эти Теслы , шмеслы , гибриды и пр. жизнеспособны если есть одно из условий . Перове , это понуждение со стороны властей. Налоги , сборы с авто на ДВС и всякие плюшки для экологически чистых авто. Второе , наличие экономики, живущей по законам альтернативной реальности. Когда компании не имеющие операционной прибыли , могут годами , а то и десятилетиями существовать не за счёт экономической целесообразности , а за счёт продажи резанной бумаги под названием акция.
Мы с Вами живём в то время , когда оба условия есть в наличие. Но нет ни каких гарантий , что завтра не возникнут условия , при которых все эти надутые компании , кто то вдруг , заставит работать с операционной прибылью. Я Вас уверяю , название форума останется , но обсуждать мы будем другие вопросы)))).
И как не крути , при всём разнообразии выбора , альтернативы Туарегу 3 не так и много , к сожалению. Особенно с 3 л двигателем. Если взглянуть на эту ветку , то вся альтернатива крутится вокруг БМВ. Так может маркетологи Фольксваген правы ? Но Теслы здесь точно нет. Да вообще Теслы не очень много.
Fontan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 22:39 (23:39)   #3875
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

Альтернативы как раз есть.
Х5, Q7, GLE, XC90, Sorento Prime.
Это если долго не думать.
Выбирайте на любой вкус и кошелёк.

Тесла - точно не альтернатива, это на сегодняшний день игрушка.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 23:16 (23:16)   #3876
dwi
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 283
Поблагодарил(а): 10
Благодарностей: 90
Репутация: 115

dwi Первоклашкаdwi Первоклашка
По умолчанию

Вышел тест-драйв VW Atlas Cross, на мой взгляд он и будет той машиной, которой должен был стать туарег.
На картинку эффект "хочу" есть однозначно, при тестдрайве Т3 такого эффекта не возникло.
dwi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dem (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 04:40 (07:40)   #3877
SegaMusien
Гость
 
Город: Магнитогорск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.07.2018
Сообщений: 8
Поблагодарил(а): 9
Благодарностей: 1
Репутация: 1

SegaMusien Младенец
По умолчанию

Кадиллак Эскалейд
SegaMusien вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 06:56 (07:56)   #3878
Incko
Бывалый
 
Аватар для Incko
 
Город: Саратовская губерния
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1,244
Поблагодарил(а): 304
Благодарностей: 522
Репутация: 572

Incko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классовIncko Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
За Дж не готов обсуждать. Школа давно позади. А вот трубочки , это отдельная и не менее фундаментальная проблема ,чем сохранении энергии в аккумуляторе. Я пока не знаю проводов ( трубочек) способных передавать больше мощности чем определено ПУЭ ))) Там в амперах , справедливости ради. Нет пока аккумуляторов способных на равных соперничать с баком саляры от Туарега , в "не эффективном расходе энергии". Как и нет проводов сечением 1,5 мм2 способных передавать мощность в 500 кВт , для быстрой зарядки. И это не проблема инфраструктуры , а именно фундаментальные проблемы на которые тратятся огромные деньги , а результата пока нет. Проблема инфраструктуры , это когда из Москвы до Волгограда нет автомагистрали.

Все эти Теслы , шмеслы , гибриды и пр. жизнеспособны если есть одно из условий . Перове , это понуждение со стороны властей. Налоги , сборы с авто на ДВС и всякие плюшки для экологически чистых авто. Второе , наличие экономики, живущей по законам альтернативной реальности. Когда компании не имеющие операционной прибыли , могут годами , а то и десятилетиями существовать не за счёт экономической целесообразности , а за счёт продажи резанной бумаги под названием акция.
Мы с Вами живём в то время , когда оба условия есть в наличие. Но нет ни каких гарантий , что завтра не возникнут условия , при которых все эти надутые компании , кто то вдруг , заставит работать с операционной прибылью. Я Вас уверяю , название форума останется , но обсуждать мы будем другие вопросы)))).
И как не крути , при всём разнообразии выбора , альтернативы Туарегу 3 не так и много , к сожалению. Особенно с 3 л двигателем. Если взглянуть на эту ветку , то вся альтернатива крутится вокруг БМВ. Так может маркетологи Фольксваген правы ? Но Теслы здесь точно нет. Да вообще Теслы не очень много.
Да про Теслу просто отвлеклись.
Реальная альтернатива Ауди Е-Трон (ну более менее реальная , при определенных условиях).
Incko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 09:28 (10:28)   #3879
DmitryN
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 260
Репутация: 310

DmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
dwi
Вышел тест-драйв VW Atlas Cross, на мой взгляд он и будет той машиной, которой должен был стать туарег.
Ну да, на фотках ничё так
Вложение 369663
DmitryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 10:12 (13:12)   #3880
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 808
Поблагодарил(а): 658
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
dwi
Вышел тест-драйв VW Atlas Cross,
где?
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk