Счастье ...

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Если нет "долларов в глазах" (эстонская поговорка), то с потерей денег мир не рушится. Знаете что сказал Меньшиков, когда Петр I сослал его за воровство в Сибирь? "Слава Тебе Господи, яко смирил мя!" Тогда эту разницу понимали....

Извините, конечно, но не стоит путать болт с трамвайной ручкой. Меньшиков был олигарх. Или Вы полагаете, что тот же Ходорковский перестал ездить на лимузинах после отсидки или в тюрьме плохо питался, как все? У этих людей были решены базовые потребности по финансам на тысячелетия вперёд. А мы сравниваем может ли человек быть счастливым, если из года в год недоедает. Вы когда-нибудь голодали? Ну, чтобы совсем было нечего покушать сегодня, завтра, через неделю, кроме соли и воды ничего нет?

[IrinaMai]

   Цитата:

Werkstatt

Вы когда-нибудь голодали? Ну, чтобы совсем было нечего покушать сегодня, завтра, через неделю, кроме соли и воды ничего нет?

Удивитесь - да. Я снимала комнату, а зарплату не давали по 4-5 месяцев. Из горячего был чай на работе - наливали из общего заварника. Дома еды не было, кроме льда в заморозке. Иногда скидывались и варили на работе с девчонками суп из рыбных консервов в чайнике. Это был праздник желудка. Муж был в рейсе на полгода. Заработанные им деньги откладывали, чтобы купить свою квартиру....Я знаю, что такое голод.

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Удивитесь - да. Я снимала комнату, а зарплату не давали по 4-5 месяцев. Из горячего был чай на работе - наливали из общего заварника. Дома еды не было, кроме льда в заморозке. Иногда скидывались и варили на работе с девчонками суп из рыбных консервов в чайнике. Это был праздник желудка. Муж был в рейсе на полгода. Заработанные им деньги откладывали, чтобы купить саою квартиру....Я знаю, что такое голод.

А теперь представьте, что это не закончилось до сих пор. Но только и чая нет из общего заварника и консервов нет в принципе никаких и никогда. И перспективы ни через полгода, ни через 40 лет никаких. Только соль и вода. Классно, правда?

[IrinaMai]

В теории можно представить все что угодно. В жизни все не так черно/бело.
Человек не хомячок в банке - его люди окружают. И 40 лет на соли и воде .. я таких примеров не знаю, врать не буду.

Добавлено через 11 минут 17 секунд
Кстати на Афоне в скитах живут монахи-отшельники, которые едят один раз в неделю варёную траву. А три раза в неделю - это уже объядение. И они счастливы! Но для Вас это "мракобесие" ...простите...

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Человек не хомячок в банке - его люди окружают. И 40 лет на соли и воде .. я таких примеров не знаю, врать не буду.

Жизнь жестока и несправедлива. Чтобы получить счастье себе, нужно это счастье у кого-то вырвать или отнять. Ибо на всех его не хватит. А 40 лет на воде не прожить. Например, в Архангельской области или Коми АССР существует семейный суицид. Сын с отцом повесились, или брат с сестрой. В газетах местных некрологи читал. Так что 40 лет на воде прожить не реально.

[IrinaMai]

   Цитата:

Werkstatt

Жизнь жестока и несправедлива. Чтобы получить счастье себе, нужно это счастье у кого-то вырвать или отнять. Ибо на всех его не хватит.

Можно вырвать или отнять кусок, но не счастье. Счастье в сердце, а сердце не вырвешь.

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Можно вырвать или отнять кусок, но не счастье. Счастье в сердце, а сердце не вырвешь.

Вроде и по-русски пишем, но на разных языках. Вы полагаете, что люди семьями вешаются от переизбытка счастья?

[IrinaMai]

Я полагаю, что люди неправильно расставляют приоритеты. Есть высшие законы жизни. И никогда не поверю, что у той семьи не было возможности обратиться к Богу и придти в церковь за поддержкой. Что не было возможности попросить помощи. Если человек слишком горд и предпочитает самоубийство смирению своей гордыни, то Бог ему судья. Есть масса примеров, когда мужчины не идут на работу только по причине ее несоответствия их самооценке. Не потому что работы НЕТ, а потому что она не так престижна или не достаточно хорошо оплачивается. В конце концов всегда есть возможность поехать работать трудником в монастырь за тарелку супа. От голода умереть в нашем мире довольно сложно, если не зацикливаться на себе любимом.
Если человек не хочет чего-то делать, то есть масса причин не делать это, но если хочет - есть масса возможностей.
Да, а Вы уверены, что причина суицида той семьи была именно в отсутствии пищи?

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Я полагаю, что люди неправильно расставляют приоритеты. Есть высшие законы жизни. И никогда не поверю, что у той семьи не было возможности обратиться к Богу и придти в церковь за поддержкой.

Ага. И немножко на свечки раскошелиться, денежкой помочь попам не Мерседесы и Лексусы.

   Цитата:

IrinaMai

Что не было возможности попросить помощи.

У кого просить? Там посёлки по полторы-две тысячи жителей-нищебродов. Там даже тротуаров нет, только мостки, потому что после зимы и до следующей зимы через 3 месяца - всё водой залито.

   Цитата:

IrinaMai

Не потому что работы НЕТ, а потому что она не так престижна или не достаточно хорошо оплачивается.

Вы, конечно, в это не поверите, пока лично не увидите, но работы за деньги там действительно нет. От слова "совсем".

   Цитата:

IrinaMai

В конце концов всегда есть возможность поехать работать трудником в монастырь за тарелку супа.

В смысле "ехать"? Проезд платный, а у людей денег нет на проезд.

   Цитата:

IrinaMai

От голода умереть в нашем мире довольно сложно

Скажу больше. В цивилизованной Европе от голода умереть не реально. Там этого добра - с переизбытком. Кризис перепроизводства, о котором тут не слышали никогда.

   Цитата:

IrinaMai

Если человек не хочет чего-то делать, то есть масса причин не делать это, но если хочет - есть масса возможностей.

Там полный мрак и отсутствие перспектив. Возможностей нету воошпе.

   Цитата:

IrinaMai

Да, а Вы уверены, что причина суицида той семьи была именно в отсутствии пищи?

Кроме отсутствия пищи у них у всех ещё и долги по оплате этой пищи. Так что, выход есть всегда.

[IrinaMai]

Если бы у меня была возможность пообщаться с той семьёй, то, возможно, выход нашелся бы. А так...говорить о третьем лице, не зная их "подноготной", нерационально.

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Если бы у меня была возможность пообщаться с той семьёй, то, возможно, выход нашелся бы. А так...говорить о третьем лице, не зная их "подноготной", нерационально.

А люди и нашли выход. Тем более, как я уже сообщал, выход нашла не одна семья. И такой выход люди находят без остановки. Конвейер смерти. Им даже не уехать оттуда. Некуда и не на что.

[IrinaMai]

Когда то люди пешком ходили в поисках лучшей жизни.... И семьями ходили. И блокаду пережили, и голодомор.. да, не все, но многие. В старое время не богаче жили, но повального суицида не было. Может все таки не в деньгах дело? Может все таки что-то в мировоззрении изменилось? Раньше трудности были нормой и люди жили в таких условиях и детей рожали, а теперь выживают в не в пример лучших...
Спиваются да, а если голова и руки есть, то с голоду не умрёшь.
И тотальное безденежье не приходит враз одномоментно, всегда есть время для принятия решения - тонуть дальше или все таки начать "работать лапками" (про лягушек в сметане сказку помните?). Каждый решает сам.

[Werkstatt]

   Цитата:

IrinaMai

Когда то люди пешком ходили в поисках лучшей жизни.... И семьями ходили. И блокаду пережили... да, не все, но многие. В старое время не богаче жили, но повального суицида не было. Может все таки не в деньгах дело? Может все таки что-то в мировоззрении изменилось? Раньше трудности были нормой и люди жили в таких условиях и детей рожали, а теперь выживают в не в пример лучших...

В блокаду люди надеялись. У них была перспектива. Они знали, что это не на десятилетия. А теперь перспективы исчезли. Лет на сто вперёд. То есть дальше лучше у них не будет. Денег нет на улучшения и взяться неоткуда. Ну а быт может убить любого оптимиста-экстремала. Вам это сложно понять, но это реальная жизнь. Как завещал Экклесиаст, что знание порождает скорбь. Меньше знаешь - лучше спишь.

   Цитата:

IrinaMai

И тотальное безденежье не приходит враз одномоментно, всегда есть время для принятия решения - тонуть дальше или все таки начать "работать лапками" (про лягушек в сметане сказку помните?).

Хорошо если ляга попадает в крынку с молоком, а не с чем-то другим. Ляга, попавшая в крынку именно с молоком - это джек-пот.

[IrinaMai]

   Цитата:

Werkstatt

В блокаду люди надеялись. У них была перспектива. Они знали, что это не на десятилетия. А теперь перспективы исчезли. Лет на сто вперёд. То есть дальше лучше у них не будет. Денег нет на улучшения и взяться неоткуда. Ну а быт может убить любого оптимиста-экстремала. Вам это сложно понять, но это реальная жизнь. Как завещал Экклесиаст, что знание порождает скорбь. Меньше знаешь - лучше спишь.

К счастью, войну я знаю только по фильмам, книгам и рассказам деда с бабушкой. У нее было 8 детей, двое родились во время войны, последние уже после войны. По ее рассказам, большего счастья, чем приезд деда на побывку с войны у нее не было. Да, понятно, что хозяин в доме - это улучшение материального положения в перспективе, но главное было в том, что муж вернулся, живой. Кстати двое малышей во время войны без уверенности, что муж выживет, это тоже показатель отношения к жизни того поколения.

Вы меня не убедите, что счастье можно купить, а я вас, что счастье не в деньгах. Именно счастье, а не чувство удовлетворенности, комфорта, уверенности в завтрашнем дне, которым благоприятствует хорошее материальное положение. По-видимому Вам оно ещё не встретилось. Может и не встретиться... Отношение к жизни меняется, когда посмотришь смерти в глаза - многие прежние вещи теряют свою ценность... Дай Бог Вам жить в комфорте, потому что испытание смертью Вы можете не перенести.

[Леонид]

"Привычка с выше нам дана.
Замена счастью она."

Это цитата Спартака Мишулина в каком то спектакле... Запомнил.

ПС: С добрым утром! Выспались?

[IrinaMai]

Вспомнилась волна самоубийств и семейных суицидов во времена банкротства банка ЛемонБразерс в Америке. Странно, там же все в шоколаде и развитой капитализм при дешёвой еде и перепроизводстве... Чего им, сердечным, не хватало для полного счастья? Там же нельзя умереть от голода, так с чего бы стреляться и детей убивать?
Может все таки дело не в цифрах на бумажках?

Добавлено через 11 минут 56 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Так что 40 лет на воде прожить не реально.

Мария Египетская прожила 47 лет в пустыне, питаясь кореньями и мучаясь от жажды.

[ИгорьЧернов]

Счастье-это дети, тут не поспоришь! но все должно быть в свое время!

[Werkstatt]

www.youtube.com/watch?v=Q_Zpx9q-qDw

www.youtube.com/watch?v=Q_Zpx9q-qDw

[Kurt]

Не стал создавать новую тему, а из старых не нашёл лучше этой.

Подарили мне тут футболку.
Может кто-то тоже захочет поучаствовать.

P90112-132148.jpg

[доминик]

Я бы купил-где? Дайте ссыль,плз. Тут плохо видно