Полный привод - Страница 2

mikas_allroad · 26.02.2009, 11:54 (12:54)

Цитата:

До фрикционов все моменты обнулятся - Тур неподвижен. Фриционы создадут достаточный момент на нагруженной оси - машина поедет. Но ещё раньше начнет работать электроника. Кроме того в инструкции написано

Да неподвижен. Далее ASR,EDS,ьлокировка задка. Жесткая блокировка создаётся теми же фрикционами(зажаты до упора)

Так зачем тогда это самая жеская блокировка ценртального диффа, если и так момент перекидывается на другую ось при вывешивании одного колеса. И зачем тогда ЕСП подтормаживает колеса для передачи момента или это нужно полько для переброски момента именно между колесами одной оси, а не между осями.
Подскажи популярно, что такое ASR и EDS и они тоже отключаются при выкл. ESP

riu · 26.02.2009, 12:04 (13:04)

Неполенитесь, почитайте, Снимется куча вопросов

http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf
http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_04.pdf

mikas_allroad · 26.02.2009, 12:07 (13:07)

Цитата:

riu

Неполенитесь, почитайте, Снимется куча вопросов

http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf
http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_04.pdf

Что-то не открываются, в камом разделе на главной странице?

riu · 26.02.2009, 12:11 (13:11)

mikas_allroad, не нажимай ссылку, а скопируй её в втроку адреса

mikas_allroad · 26.02.2009, 12:58 (13:58)

Цитата:

riu

Неполенитесь, почитайте, Снимется куча вопросов

http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf
http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_04.pdf

Остался один вопрос по необходимости включения жесткой блокировки межосевого, типа зачем?. Почему-то в инструкции сказано, что включать нужно тогда, когда одна из осей стоит на скользком покрытии, а другая на не скользком покрытии. По разве автоматическая блокировка сама не перераспределяет момент? Или светаки полностью не может перебросить момент?

riu · 26.02.2009, 13:14 (14:14)

mikas_allroad, где написано что надо что-то включать?

mikas_allroad · 26.02.2009, 13:19 (14:19)

Я лучше спрошу для чего фактически необходима именно жесткая блокировка при наличии автоматического перераспределения момента. Да кстати замечал, что именно при жеской блокировки управлять автомобилем на бездорожье сложнее.

riu · 26.02.2009, 13:28 (14:28)

mikas_allroad, когда прокладка между рулём и сидением может достоверней и объективней оценить условия и не мучить напрасно электронику, привод и фрикционы(не давать им без надобности буксовать=изнашиваться)

Лектор · 26.02.2009, 21:17 (22:17)

riu, Вот скажи мне, Склифасовский

, а в чём ты со мной то не согласился

вот если не так всё падробно, а коротенько, в чём я не прав. Я же писал, в зависимости от ситуации, т.е. не предлагал вывешивать колёса и т.д.

riu · 26.02.2009, 21:22 (22:22)

konstant76,

Цитата:

В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50

Всё наоборот - без всяких блокировок 50х50 ВСЕГДА. При блокировках - зависит от условий и степени блокирования

Лектор · 26.02.2009, 21:29 (22:29)

Игорь, я имел ввиду, что при блоке меж осей, мы едем всегда, ты об этом тоже в своей поэме написал, тока более доступно

AMP · 26.02.2009, 21:43 (22:43)

Цитата:

mikas_allroad

Я лучше спрошу для чего фактически необходима именно жесткая блокировка при наличии автоматического перераспределения момента.

свободный дифф плох тем, что по законам физики он перебрасывает момент на наиболее разгруженное колесо. тем самым мотор трудицца впустую. блокировка диффа заставляет распределить момент в четкой пропорции, тем самым заставляя грести колеса, которые имеют хорошее сцепление. никакие электронные имитации блокировок (методом ABS/ESP) даже близко не стоят по эффективности с настоящим блоком.
при этом действительно управление машиной усложняется. однако в условиях "ща сяду" это совсем неважно.

как хороший внедорожник, тур может иметь три уровня блокировок:
- автоматически межосевая. так называемый "самоблок". висмомуфта временно сама блокируется по сигналу от датчиков АБС, отслеживающих вращение колес, плюс внутри себя по анализу момента.
- межосевая, когда момент жоска делицца между передними и задними колесами. правда при этом наиболее разгруженное колесо "отбирает" момент на тупо букс.
- задняя межколесная, это межосевая + зажатые задние колеса, вращающиеся с одинаковым прикладываемым моментом. позволяет выгрести из беды одним колесом, которое имеет макс сцепление в данный момент.

до рестайла у Тура была еще опция отключаемых стабилизаторов, что увеличивало хода подвески, помогая вылезать из тяжелых ситуаций неровной поверхности. в РФ не поставлялась. теперь ее нет.

Лектор · 26.02.2009, 21:50 (22:50)

AMP, И ты здесь, старый ворчун

,

Цитата:

AMP

при этом никакие электронные имитации блокировок (методом ABS/ESP) даже близко не стоят по эффективности с настоящим блоком.

уже не то что близко, а иногда превосходят, дай время и даже ты согласишся, что электроника не хуже

riu · 26.02.2009, 21:51 (22:51)

konstant76, по сути всё верно, но наличие цифр предполагает их соответствие

Лектор · 26.02.2009, 21:53 (22:53)

Любая цифра, в свободном дифе - иллюзорность

riu · 26.02.2009, 21:58 (22:58)

AMP, нету там никакой вискомуфты, а есть многодисковая фрикционная муфта. И свободный диф ничего не перебрасывает, а делит в чёткой фиксированой пропорции.

А это как понимать?

Цитата:

- межосевая, когда момент жоска делицца между передними и задними колесами. правда при этом наиболее разгруженное колесо "отбирает" момент на тупо букс.

Лектор · 26.02.2009, 22:13 (23:13)

AMP, О каких свободных ходах подвески идёт речь с пневмостойкой, задранной до предела?

AMP · 26.02.2009, 22:49 (23:49)

Цитата:

riu

AMP, нету там никакой вискомуфты, а есть многодисковая фрикционная муфта

в маслянной ванне.

Цитата:

И свободный диф ничего не перебрасывает, а делит в чёткой фиксированой пропорции.

да, делит и раздает. ну или перебрасывает (входящий момент в нужной пропорции на каждую ось/колесо), не суть. слова разные, задача одна.

Цитата:

уже не то что близко, а иногда превосходят, дай время и даже ты согласишся, что электроника не хуже

проблема в том, что жоский блок дает возможность въехать в грязь "полностью готовым". электронные же эмуляции срабатывают уже по факту ж.пы, что, согласись, не в пример хуже/неоптимальнее. это как с подключаемым/on-demand 4х4, типа халдекса или x-drive.

Цитата:

О каких свободных ходах подвески идёт речь с пневмостойкой, задранной до предела?

речь идет о стабилизаторах, а не стойках. одно другому только помогает.

Лектор · 26.02.2009, 22:50 (23:50)

AMP, Не стоит, отмываться тяжело

riu · 26.02.2009, 22:59 (23:59)

Цитата:

AMP

в маслянной ванне.

Только к понятию "выскомуфта" это не имеет ни малейшего отношения - садись, два.

26.02.2009, 11:54 (12:54)	#21
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: riu До фрикционов все моменты обнулятся - Тур неподвижен. Фриционы создадут достаточный момент на нагруженной оси - машина поедет. Но ещё раньше начнет работать электроника. Кроме того в инструкции написано Да неподвижен. Далее ASR,EDS,ьлокировка задка. Жесткая блокировка создаётся теми же фрикционами(зажаты до упора) Так зачем тогда это самая жеская блокировка ценртального диффа, если и так момент перекидывается на другую ось при вывешивании одного колеса. И зачем тогда ЕСП подтормаживает колеса для передачи момента или это нужно полько для переброски момента именно между колесами одной оси, а не между осями. Подскажи популярно, что такое ASR и EDS и они тоже отключаются при выкл. ESP

26.02.2009, 21:17 (22:17)	#29
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	riu, Вот скажи мне, Склифасовский, а в чём ты со мной то не согласился вот если не так всё падробно, а коротенько, в чём я не прав. Я же писал, в зависимости от ситуации, т.е. не предлагал вывешивать колёса и т.д.

26.02.2009, 21:22 (22:22)	#30
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	konstant76, Цитата: В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50 Всё наоборот - без всяких блокировок 50х50 ВСЕГДА. При блокировках - зависит от условий и степени блокирования
	Последний раз редактировалось riu; 26.02.2009 в 21:26.

26.02.2009, 21:43 (22:43)	#32
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: mikas_allroad Я лучше спрошу для чего фактически необходима именно жесткая блокировка при наличии автоматического перераспределения момента. свободный дифф плох тем, что по законам физики он перебрасывает момент на наиболее разгруженное колесо. тем самым мотор трудицца впустую. блокировка диффа заставляет распределить момент в четкой пропорции, тем самым заставляя грести колеса, которые имеют хорошее сцепление. никакие электронные имитации блокировок (методом ABS/ESP) даже близко не стоят по эффективности с настоящим блоком. при этом действительно управление машиной усложняется. однако в условиях "ща сяду" это совсем неважно. как хороший внедорожник, тур может иметь три уровня блокировок: - автоматически межосевая. так называемый "самоблок". висмомуфта временно сама блокируется по сигналу от датчиков АБС, отслеживающих вращение колес, плюс внутри себя по анализу момента. - межосевая, когда момент жоска делицца между передними и задними колесами. правда при этом наиболее разгруженное колесо "отбирает" момент на тупо букс. - задняя межколесная, это межосевая + зажатые задние колеса, вращающиеся с одинаковым прикладываемым моментом. позволяет выгрести из беды одним колесом, которое имеет макс сцепление в данный момент. до рестайла у Тура была еще опция отключаемых стабилизаторов, что увеличивало хода подвески, помогая вылезать из тяжелых ситуаций неровной поверхности. в РФ не поставлялась. теперь ее нет.
	Последний раз редактировалось AMP; 26.02.2009 в 21:52.

26.02.2009, 21:50 (22:50)	#33
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	AMP, И ты здесь, старый ворчун, Цитата: AMP при этом никакие электронные имитации блокировок (методом ABS/ESP) даже близко не стоят по эффективности с настоящим блоком. уже не то что близко, а иногда превосходят, дай время и даже ты согласишся, что электроника не хуже

26.02.2009, 12:04 (13:04)	#22
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Неполенитесь, почитайте, Снимется куча вопросов http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_04.pdf

26.02.2009, 12:07 (13:07)	#23
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Цитата: riu Неполенитесь, почитайте, Снимется куча вопросов http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/touareg_04.pdf Что-то не открываются, в камом разделе на главной странице?

26.02.2009, 12:11 (13:11)	#24
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	mikas_allroad, не нажимай ссылку, а скопируй её в втроку адреса

26.02.2009, 13:14 (14:14)	#26
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	mikas_allroad, где написано что надо что-то включать?

26.02.2009, 13:19 (14:19)	#27
mikas_allroad Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 2,181 Поблагодарил(а): 478 Благодарностей: 793 Изображений в галерее: 93 Репутация: 1751	Я лучше спрошу для чего фактически необходима именно жесткая блокировка при наличии автоматического перераспределения момента. Да кстати замечал, что именно при жеской блокировки управлять автомобилем на бездорожье сложнее.

26.02.2009, 13:28 (14:28)	#28
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	mikas_allroad, когда прокладка между рулём и сидением может достоверней и объективней оценить условия и не мучить напрасно электронику, привод и фрикционы(не давать им без надобности буксовать=изнашиваться)

26.02.2009, 21:29 (22:29)	#31
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	Игорь, я имел ввиду, что при блоке меж осей, мы едем всегда, ты об этом тоже в своей поэме написал, тока более доступно

26.02.2009, 21:51 (22:51)	#34
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	konstant76, по сути всё верно, но наличие цифр предполагает их соответствие

26.02.2009, 21:53 (22:53)	#35
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	Любая цифра, в свободном дифе - иллюзорность

26.02.2009, 21:58 (22:58)	#36
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	AMP, нету там никакой вискомуфты, а есть многодисковая фрикционная муфта. И свободный диф ничего не перебрасывает, а делит в чёткой фиксированой пропорции. А это как понимать? Цитата: - межосевая, когда момент жоска делицца между передними и задними колесами. правда при этом наиболее разгруженное колесо "отбирает" момент на тупо букс.
	Последний раз редактировалось riu; 26.02.2009 в 22:18.

26.02.2009, 22:13 (23:13)	#37
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	AMP, О каких свободных ходах подвески идёт речь с пневмостойкой, задранной до предела?

26.02.2009, 22:49 (23:49)	#38
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: riu AMP, нету там никакой вискомуфты, а есть многодисковая фрикционная муфта в маслянной ванне. Цитата: И свободный диф ничего не перебрасывает, а делит в чёткой фиксированой пропорции. да, делит и раздает. ну или перебрасывает (входящий момент в нужной пропорции на каждую ось/колесо), не суть. слова разные, задача одна. Цитата: уже не то что близко, а иногда превосходят, дай время и даже ты согласишся, что электроника не хуже проблема в том, что жоский блок дает возможность въехать в грязь "полностью готовым". электронные же эмуляции срабатывают уже по факту ж.пы, что, согласись, не в пример хуже/неоптимальнее. это как с подключаемым/on-demand 4х4, типа халдекса или x-drive. Цитата: О каких свободных ходах подвески идёт речь с пневмостойкой, задранной до предела? речь идет о стабилизаторах, а не стойках. одно другому только помогает.
	Последний раз редактировалось AMP; 26.02.2009 в 22:53.

26.02.2009, 22:50 (23:50)	#39
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,021 Репутация: 6180	AMP, Не стоит, отмываться тяжело

26.02.2009, 22:59 (23:59)	#40
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 2,967 Поблагодарил(а): 1,721 Благодарностей: 1,516 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2123	Цитата: AMP в маслянной ванне. Только к понятию "выскомуфта" это не имеет ни малейшего отношения - садись, два.