Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с. - Страница 68

szao · 10.07.2019, 16:56 (17:56)

Цитата:

Все разное. Только какая разница. Я либо сдвину, либо нет. И зависеть будет не от «моей конструкции», а от того, как физической силой обладаю.

При попытке сдвинуть разное противодействие. И соотв нагрузка на тело.

alealexei · 10.07.2019, 17:41 (17:41)

Цитата:

szao

Подойдите к стулу.
Толкните его.

Теперь к креслу домашнему.
Толкните его.

Теперь понятно?

С такими сравнениями и аргументами лучше к ашоту в гараж, самое оно по эрудиции

Alexandr33 · 10.07.2019, 23:11 (23:11)

Цитата:

Владимир178

Я бензинщик. Но, если остановлюсь, в итоге, на Т3. С очень большой вероятностью буду рассматривать дизель. Т.к. 3-х литровый бензин мне не нужен, и его не ставят в Эксклюзив. РЛайн не нужен. И плюс, реально думаю, что нужна Подвеска Про, а ее, по неизвестной причине, не ставят на 2-х литровый.

Между дизелем и бензинов, в этот раз то же есть разница в опциях. Как и ранее, если кому нужен был ТТ пакет, приходилось брать только дизель 245.

Если Подвеска Про не нужна. То разница в изначальной стоимости оправдает даже, если уж так случиться, капиталку 2-х литрового.

P.s. Тут еще вопрос к тем, кто катает 2.0, там затупы такие же как на 3.0?

нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее

Incko · 11.07.2019, 06:05 (07:05)

Цитата:

Alexandr33

нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее

Безупречное логическое доказательство, достойное Нобелевской премии.
"Не знаю как на дизеле...по ощущениям так и есть - в 3 раза..."
ЭПИЧНО, ГЕНИАЛЬНО, ГРАНДИОЗНО..

Финиковод · 11.07.2019, 07:05 (07:05)

Цитата:

Incko

Безупречное логическое доказательство, достойное Нобелевской премии.
"Не знаю как на дизеле...по ощущениям так и есть - в 3 раза..."
ЭПИЧНО, ГЕНИАЛЬНО, ГРАНДИОЗНО

Человек не знает из-за чего затуп на дизеле и предполагает, что на 2/3 из-за экологии и 1/3 из-за экономии.
А сравнил затупы на тест-драйве.

SimplyOdin · 11.07.2019, 07:34 (12:34)

Цитата:

Alexandr33

нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее

А на 3.0 затуп на 5/3 из-за экономии и на 1/3 из-за экологии.

Incko · 11.07.2019, 08:50 (09:50)

Цитата:

SimplyOdin

А на 3.0 затуп на 5/3 из-за экономии и на 1/3 из-за экологии.

А еще одна треть куда пропала?
Наверное еще 1/3 из за тупизны водителя, который "гоняет" в Комфорте при наличии других режимов движения. А ведь еще ASR, ESP отключать надо, если свербит в жопе.
Затуп он в головах. А еще Г. Климов говорил, что в основном в штанах затуп.

Добавлено через 11 минут 37 секунд

Цитата:

Финиковод

Человек не знает из-за чего затуп на дизеле и предполагает, что на 2/3 из-за экологии и 1/3 из-за экономии.
А сравнил затупы на тест-драйве.

Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать".
Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера.

szao · 11.07.2019, 09:40 (10:40)

Цитата:

alealexei

С такими сравнениями и аргументами лучше к ашоту в гараж, самое оно по эрудиции

Редкий случай, когда простые аналогии и на собачке сработают

АлексейЗвен · 11.07.2019, 09:53 (09:53)

Цитата:

Incko

А еще одна треть куда пропала?
Наверное еще 1/3 из за тупизны водителя, который "гоняет" в Комфорте при наличии других режимов движения. А ведь еще ASR, ESP отключать надо, если свербит в жопе.
Затуп он в головах. А еще Г. Климов говорил, что в основном в штанах затуп.

Добавлено через 11 минут 37 секунд

Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать".
Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера.

Была бы проблема в штанах,"народный вагон"бы не покупал...
Как миниму Х3 взял бы...он хоть на пару см.удлинняет)
Тур скорее укорачивает.
Вчера,кстати,ЕГР отключил и перепрошил своего "укорачивателя".
320тНр и 630 Нm норм заходят.

creep · 11.07.2019, 10:15 (11:15)

Переведите кто нибудь плз...

Финиковод · 11.07.2019, 10:21 (10:21)

Цитата:

Incko

Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать".
Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера.

Вы просто неверно поняли его сообщение, вот я и объяснил его позицию. Если на пяти-, десяти и двадцатиминутном тесте человек чувствовал разные затупы и на одном, и на другом автомобиле, вполне допустимо то, что они и за сутки не пропадут.

szao · 11.07.2019, 10:35 (11:35)

Цитата:

Финиковод

Вы просто неверно поняли его сообщение, вот я и объяснил его позицию. Если на пяти-, десяти и двадцатиминутном тесте человек чувствовал разные затупы и на одном, и на другом автомобиле, вполне допустимо то, что они и за сутки не пропадут.

Можно и спорт включить. Если и на нем нет быстрой реакции - всё, похороны.

yurnisu · 11.07.2019, 11:37 (12:37)

Цитата:

szao

Можно и спорт включить. Если и на нем нет быстрой реакции - всё, похороны.

всем

как уже было сказано ранее затуп и на СПОРТЕ присутствует! только немного меньше чем в остальных режимах, это хорошо заметно на скорости (на спорте передача ниже). скорость "S8" видел тока раза два и то на скорости выше 200. накатал на своем 2.0 уже 10500км, коробка всегда в спорте (может ради хз чего переключал в эко 2-3 раза). дважды на тестах ездил на 3,0 дизеле, настройки делал в спорт, по ощущению затупы одинаковы как и на моём. что и говорит Ваг - разгон до сотни одинаковый.

Alexandr33 · 11.07.2019, 11:54 (11:54)

Цитата:

Incko

Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать".
Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера.

у человека есть не только ср, но и опыт катания (далеко не на тесте в салоне) тупящего дизельного 3.0 ку7 и не тупящего бензинового каена (но каен при этом жрет процентов на 20 больше топлива, ибо коробка настроена не тупить, как я это понимаю)

Владимир178 · 11.07.2019, 12:09 (13:09)

Цитата:

Alexandr33

у человека есть не только ср, но и опыт катания (далеко не на тесте в салоне) тупящего дизельного 3.0 ку7 и не тупящего бензинового каена (но каен при этом жрет процентов на 20 больше топлива, ибо коробка настроена не тупить, как я это понимаю)

Т.е. ваше мнение, что Т3 2.0 удобнее, чем Q7 3.0 дизель? В плане ускорения, затупов и вообще управлением тягой, так сказать?

Alexandr33 · 11.07.2019, 12:29 (12:29)

в режиме езды по небольшому городу, т.е до 120 км/ч однозначно

ну а гонять надо на чем то таком))) (хотя и тут не дизель совсем)

Владимир178 · 11.07.2019, 12:38 (13:38)

Цитата:

Alexandr33

в режиме езды по небольшому городу, т.е до 120 км/ч однозначно

ну а гонять надо на чем то таком))) (хотя и тут не дизель совсем)

Такой я себе на пенсию запланировал;) Сейчас это больше геморой, чем авто.

А авто нужен утилитарный. Возить ребенка по городу, за покупками, и за город. Пару раз в год по Европе. Но чтобы не мучиться с поломками, особенно, в неподходящий момент, автономность, хотя бы на 450-500 км. И легкое бездорожье в виде снега и проселков. Но при этом, не хочется всегда тошнить, иногда чтобы ехала быстро.

А с дизелями все хорошо, но по надежности тоже вопрос. Тут прям де жа вю, как с Тойотами, «у меня Тойота надежная, и потом перечисляется перечень неисправностей, периодически возникающих, то от мороза, то от конструктивной особенности». Но тем не менее, очень много чего не работает, но зато надежная. Для меня надежная, это когда в авто 100% функционала рабатет в пределах эксплуатационных допусков. Так вот по дизелю уже какие-то стуки появились, судя по форуму, ждут TPI, вроде как на Q7 уже знают как это исправлять, с разбором двигателя. На прошлых какие то прокладки текли, периодически и тд. Просто для меня это не мелочи. По 2.0, пока, как я понял, нареканий от владельцев, на форуме не проскакивало..

Primus · 11.07.2019, 13:08 (14:08)

Цитата:

Владимир178

По 2.0, пока, как я понял, нареканий от владельцев, на форуме не проскакивало..

Из системных были нарекания на шаровые, после замены пока не ясно устранили или нет брак. Также для меня висит открытым вопрос про разрядку аккума, на т2 у части народа разряжался.

Владимир178 · 11.07.2019, 13:10 (14:10)

Цитата:

Primus

Из системных были нарекания на шаровые, после замены пока не ясно устранили или нет брак. Также для меня висит открытым вопрос про разрядку аккума, на т2 у части народа разряжался.

Ну к ДВС это, особо, не относится.

Primus · 11.07.2019, 13:19 (14:19)

Цитата:

Владимир178

Ну к ДВС это, особо, не относится.

Это относится к надежности авто, да не много не в тему если говорить только про двс

10.07.2019, 16:56 (17:56)	#1341
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,171 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Владимир178 Все разное. Только какая разница. Я либо сдвину, либо нет. И зависеть будет не от «моей конструкции», а от того, как физической силой обладаю. При попытке сдвинуть разное противодействие. И соотв нагрузка на тело.

11.07.2019, 08:50 (09:50)	#1347
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 524 Репутация: 574	Цитата: SimplyOdin А на 3.0 затуп на 5/3 из-за экономии и на 1/3 из-за экологии. А еще одна треть куда пропала? Наверное еще 1/3 из за тупизны водителя, который "гоняет" в Комфорте при наличии других режимов движения. А ведь еще ASR, ESP отключать надо, если свербит в жопе. Затуп он в головах. А еще Г. Климов говорил, что в основном в штанах затуп. Добавлено через 11 минут 37 секунд Цитата: Финиковод Человек не знает из-за чего затуп на дизеле и предполагает, что на 2/3 из-за экологии и 1/3 из-за экономии. А сравнил затупы на тест-драйве. Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать". Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера.
	Последний раз редактировалось Incko; 11.07.2019 в 08:50. Причина: Добавлено сообщение

11.07.2019, 13:19 (14:19)	#1360
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Цитата: Владимир178 Ну к ДВС это, особо, не относится. Это относится к надежности авто, да не много не в тему если говорить только про двс
	Последний раз редактировалось Primus; 11.07.2019 в 13:22.

10.07.2019, 17:41 (17:41)	#1342
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	Цитата: szao Подойдите к стулу. Толкните его. Теперь к креслу домашнему. Толкните его. Теперь понятно? С такими сравнениями и аргументами лучше к ашоту в гараж, самое оно по эрудиции

10.07.2019, 23:11 (23:11)	#1343
Alexandr33 Новенький Город: Владимир Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.11.2018 Сообщений: 34 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Цитата: Владимир178 Я бензинщик. Но, если остановлюсь, в итоге, на Т3. С очень большой вероятностью буду рассматривать дизель. Т.к. 3-х литровый бензин мне не нужен, и его не ставят в Эксклюзив. РЛайн не нужен. И плюс, реально думаю, что нужна Подвеска Про, а ее, по неизвестной причине, не ставят на 2-х литровый. Между дизелем и бензинов, в этот раз то же есть разница в опциях. Как и ранее, если кому нужен был ТТ пакет, приходилось брать только дизель 245. Если Подвеска Про не нужна. То разница в изначальной стоимости оправдает даже, если уж так случиться, капиталку 2-х литрового. P.s. Тут еще вопрос к тем, кто катает 2.0, там затупы такие же как на 3.0? нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее

11.07.2019, 06:05 (07:05)	#1344
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 524 Репутация: 574	Цитата: Alexandr33 нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее Безупречное логическое доказательство, достойное Нобелевской премии. "Не знаю как на дизеле...по ощущениям так и есть - в 3 раза..." ЭПИЧНО, ГЕНИАЛЬНО, ГРАНДИОЗНО..

11.07.2019, 07:05 (07:05)	#1345
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 851 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 781 Репутация: 831	Цитата: Incko Безупречное логическое доказательство, достойное Нобелевской премии. "Не знаю как на дизеле...по ощущениям так и есть - в 3 раза..." ЭПИЧНО, ГЕНИАЛЬНО, ГРАНДИОЗНО Человек не знает из-за чего затуп на дизеле и предполагает, что на 2/3 из-за экологии и 1/3 из-за экономии. А сравнил затупы на тест-драйве.

11.07.2019, 07:34 (12:34)	#1346
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 843 Репутация: 893	Цитата: Alexandr33 нет на 2.0 затупа. ну почти нет. не знаю как в дизеле на самом деле, но думаю что на нем затуп на 2/3 из за экологии и на 1/3 из за настроек коробки на экономию. соотв на бензине только 1/3 на экономию. т.е. в 3 раза меньше дизеля. по ощущениям так и есть - в 3 раза меньше дизеля на тест драйве. но может и в другом дело...в общем бензин намного комфортнее А на 3.0 затуп на 5/3 из-за экономии и на 1/3 из-за экологии.

11.07.2019, 09:40 (10:40)	#1348
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,171 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: alealexei С такими сравнениями и аргументами лучше к ашоту в гараж, самое оно по эрудиции Редкий случай, когда простые аналогии и на собачке сработают

11.07.2019, 09:53 (09:53)	#1349
АлексейЗвен Бывалый Город: Москва Регистрация: 03.12.2018 Сообщений: 1,066 Поблагодарил(а): 275 Благодарностей: 408 Репутация: 483	Цитата: Incko А еще одна треть куда пропала? Наверное еще 1/3 из за тупизны водителя, который "гоняет" в Комфорте при наличии других режимов движения. А ведь еще ASR, ESP отключать надо, если свербит в жопе. Затуп он в головах. А еще Г. Климов говорил, что в основном в штанах затуп. Добавлено через 11 минут 37 секунд Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать". Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера. Была бы проблема в штанах,"народный вагон"бы не покупал... Как миниму Х3 взял бы...он хоть на пару см.удлинняет) Тур скорее укорачивает. Вчера,кстати,ЕГР отключил и перепрошил своего "укорачивателя". 320тНр и 630 Нm норм заходят.

11.07.2019, 10:15 (11:15)	#1350
creep Местный Город: Москва Регистрация: 20.08.2018 Сообщений: 278 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 79 Репутация: 79	Переведите кто нибудь плз...

11.07.2019, 10:21 (10:21)	#1351
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 851 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 781 Репутация: 831	Цитата: Incko Предполагаю, что у человека нет CR, вот и остается только "предполагать". Тест драйвом можно считать только эксплуатацию в течении хотя бы суток. А не покатушки пятиминутные, учитывая адаптивность АКПП и сидящего рядом манагера. Вы просто неверно поняли его сообщение, вот я и объяснил его позицию. Если на пяти-, десяти и двадцатиминутном тесте человек чувствовал разные затупы и на одном, и на другом автомобиле, вполне допустимо то, что они и за сутки не пропадут.

11.07.2019, 10:35 (11:35)	#1352
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,171 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Финиковод Вы просто неверно поняли его сообщение, вот я и объяснил его позицию. Если на пяти-, десяти и двадцатиминутном тесте человек чувствовал разные затупы и на одном, и на другом автомобиле, вполне допустимо то, что они и за сутки не пропадут. Можно и спорт включить. Если и на нем нет быстрой реакции - всё, похороны.

11.07.2019, 11:37 (12:37)	#1353
yurnisu Новенький Город: РК Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Цитата: szao Можно и спорт включить. Если и на нем нет быстрой реакции - всё, похороны. всем как уже было сказано ранее затуп и на СПОРТЕ присутствует! только немного меньше чем в остальных режимах, это хорошо заметно на скорости (на спорте передача ниже). скорость "S8" видел тока раза два и то на скорости выше 200. накатал на своем 2.0 уже 10500км, коробка всегда в спорте (может ради хз чего переключал в эко 2-3 раза). дважды на тестах ездил на 3,0 дизеле, настройки делал в спорт, по ощущению затупы одинаковы как и на моём. что и говорит Ваг - разгон до сотни одинаковый.

11.07.2019, 12:09 (13:09)	#1355
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: Alexandr33 у человека есть не только ср, но и опыт катания (далеко не на тесте в салоне) тупящего дизельного 3.0 ку7 и не тупящего бензинового каена (но каен при этом жрет процентов на 20 больше топлива, ибо коробка настроена не тупить, как я это понимаю) Т.е. ваше мнение, что Т3 2.0 удобнее, чем Q7 3.0 дизель? В плане ускорения, затупов и вообще управлением тягой, так сказать?

11.07.2019, 12:38 (13:38)	#1357
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: Alexandr33 в режиме езды по небольшому городу, т.е до 120 км/ч однозначно ну а гонять надо на чем то таком))) (хотя и тут не дизель совсем) Такой я себе на пенсию запланировал;) Сейчас это больше геморой, чем авто. А авто нужен утилитарный. Возить ребенка по городу, за покупками, и за город. Пару раз в год по Европе. Но чтобы не мучиться с поломками, особенно, в неподходящий момент, автономность, хотя бы на 450-500 км. И легкое бездорожье в виде снега и проселков. Но при этом, не хочется всегда тошнить, иногда чтобы ехала быстро. А с дизелями все хорошо, но по надежности тоже вопрос. Тут прям де жа вю, как с Тойотами, «у меня Тойота надежная, и потом перечисляется перечень неисправностей, периодически возникающих, то от мороза, то от конструктивной особенности». Но тем не менее, очень много чего не работает, но зато надежная. Для меня надежная, это когда в авто 100% функционала рабатет в пределах эксплуатационных допусков. Так вот по дизелю уже какие-то стуки появились, судя по форуму, ждут TPI, вроде как на Q7 уже знают как это исправлять, с разбором двигателя. На прошлых какие то прокладки текли, периодически и тд. Просто для меня это не мелочи. По 2.0, пока, как я понял, нареканий от владельцев, на форуме не проскакивало..

11.07.2019, 13:08 (14:08)	#1358
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Цитата: Владимир178 По 2.0, пока, как я понял, нареканий от владельцев, на форуме не проскакивало.. Из системных были нарекания на шаровые, после замены пока не ясно устранили или нет брак. Также для меня висит открытым вопрос про разрядку аккума, на т2 у части народа разряжался.

11.07.2019, 13:10 (14:10)	#1359
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: Primus Из системных были нарекания на шаровые, после замены пока не ясно устранили или нет брак. Также для меня висит открытым вопрос про разрядку аккума, на т2 у части народа разряжался. Ну к ДВС это, особо, не относится.