Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Юридическое сопровождение >  Страхование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2015, 11:26 (12:26)   #21
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Постановление Пленума ВС № 20 27.06.2013
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2015, 22:47 (23:47)   #22
Yakut8181
Бывалый
 
Аватар для Yakut8181
 
Город: Балашиха
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 1,662
Поблагодарил(а): 1,587
Благодарностей: 1,400
Репутация: 2225

Yakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
А что говорят юристы? Допустим семья купила машину, в полис КАСКО вписан только муж, а в полис ОСАГО оба. ДТП-жена виновата. Умысла у нее естественно не было причинять себе же ущерб. Пленум Верховного суда разьяснил, что не важно кто был в это время за рулем, ущерб причиненный авто должен быть возмещен, так как страхуется имущество. Следуя логике , если норма записанная в договор противоречит действующему законодательству, она ничтожна и применяться не должна. . Следовательно , теперь кто бы не сидел за рулем у него такие же права , как у того кто вписан в полис добровольного страхования. Ущерб выплатят однозначно. Так будет ли в этом случае суброгация и на основании чего?
Ущерб (страховую выплату) в порядке суброгации, страховая компания взыщет в судебном порядке с лица, не допущенного к управлению данным транспортным средством, (не включенным в договор страхования)

Оффтопик
Yakut8181 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 10:05 (11:05)   #23
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

а есть другое мнение?

Добавлено через 1 час 0 минут 6 секунд
Полистал интернет , и вот что нашел - цитата (Суброгация к водителю, не указанному в полисе КАСКО):
Ситуация такая. Машина застрахована по КАСКО, жена в полис КАСКО не вписана. Чуть больше двух лет назад жена повредила машину по своей вине. Страховая произвела выплату. Недавно предъявила мне иск о взыскании суммы неосновательного обогащения, посчитав случай не страховым. В суде страховая компания изменила требования, и просила взыскать с жены выплаченную страховку в порядке суброгации. Суд посчитал ДТП страховым случаем, но при этом взыскал с жены сумму произведенной выплаты. Пытался найти аналогичные судебные решения в контексте январского обзора Верховного суда, о ничего не нашел. Правомерно ли такое взыскание?...

..Читайте последний обзор. Сейчас это считается страховым случаем. Регреса (суброгации) здесь нет и быть не может...

..Апелляция само собой будет писаться...

...Ст. 965 ГК РФ упомянутый вами Обзор не отменяет...

...Шах и мат, атеисты. Сегодня городской суд удовлетворил мою жалобу. Страховой полностью отказано...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:9811

Последний раз редактировалось a.v.veter; 16.02.2015 в 10:05. Причина: Добавлено сообщение
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 16:58 (17:58)   #24
Yakut8181
Бывалый
 
Аватар для Yakut8181
 
Город: Балашиха
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 1,662
Поблагодарил(а): 1,587
Благодарностей: 1,400
Репутация: 2225

Yakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
есть другое мнение ... Читайте последний обзор...
Если Вам надо, вот и читайте последний обзор Сколько юристов, столько и мнений
Yakut8181 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 19:25 (20:25)   #25
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

а если нет обоснованного мнения, зачем вступать в переписку?
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 21:34 (22:34)   #26
Yakut8181
Бывалый
 
Аватар для Yakut8181
 
Город: Балашиха
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 1,662
Поблагодарил(а): 1,587
Благодарностей: 1,400
Репутация: 2225

Yakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
а есть другое мнение?

Добавлено через 1 час 0 минут 6 секунд
Полистал интернет , и вот что нашел - цитата (Суброгация к водителю, не указанному в полисе КАСКО):
Ситуация такая. Машина застрахована по КАСКО, жена в полис КАСКО не вписана. Чуть больше двух лет назад жена повредила машину по своей вине. Страховая произвела выплату. Недавно предъявила мне иск о взыскании суммы неосновательного обогащения, посчитав случай не страховым. В суде страховая компания изменила требования, и просила взыскать с жены выплаченную страховку в порядке суброгации. Суд посчитал ДТП страховым случаем, но при этом взыскал с жены сумму произведенной выплаты. Пытался найти аналогичные судебные решения в контексте январского обзора Верховного суда, о ничего не нашел. Правомерно ли такое взыскание?...

..Читайте последний обзор. Сейчас это считается страховым случаем. Регреса (суброгации) здесь нет и быть не может...

..Апелляция само собой будет писаться...

...Ст. 965 ГК РФ упомянутый вами Обзор не отменяет...

...Шах и мат, атеисты. Сегодня городской суд удовлетворил мою жалобу. Страховой полностью отказано...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:9811
a.v.veter, бред Вы хоть прочитайте все до конца и подкрепите свои слова судебными актами из судебной практики
   Цитата:
А что говорят юристы? Допустим семья купила машину, в полис КАСКО вписан только муж, а в полис ОСАГО оба. ДТП-жена виновата. Умысла у нее естественно не было причинять себе же ущерб. Пленум Верховного суда разьяснил, что не важно кто был в это время за рулем, ущерб причиненный авто должен быть возмещен, так как страхуется имущество. Следуя логике , если норма записанная в договор противоречит действующему законодательству, она ничтожна и применяться не должна. . Следовательно , теперь кто бы не сидел за рулем у него такие же права , как у того кто вписан в полис добровольного страхования. Ущерб выплатят однозначно. Так будет ли в этом случае суброгация и на основании чего?
Добавлено через 37 минут 30 секунд
   Цитата:
а если нет обоснованного мнения, зачем вступать в переписку?
a.v.veter, Вам все расписали, что суброгация/регресс будет Страховая потребует возмещение с виновника, в Вашем случае с Вашей жены Именно в данном случае страховая не может отказать в выплате, если водитель-виновник ДТП не вписан в КАСКО, но в последующем может потребовать с виновника возмещения убытков
Вы вырываете цитаты из контекста из данной ссылки http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:9811, при этом не удосужились прочитать до конца и видите только то, что хотите увидеть

Оффтопик

Оффтопик

Оффтопик

Оффтопик

Оффтопик

Добавлено через 30 минут 44 секунды
   Цитата:
Пытался найти аналогичные судебные решения в контексте январского обзора Верховного суда, о ничего не нашел.
a.v.veter, а Вы и не найдете судебную практику Потому что данный Обзор Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 30 января 2013 года провел изучение гражданских дел по спорам, вытекающим из договора добровольного страхования имущества, рассмотренных судами России в период с 2010 по 2011 год и не дает разъяснение по вопросам регресса/суброгации

Последний раз редактировалось Yakut8181; 16.02.2015 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Yakut8181 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 22:09 (23:09)   #27
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Я же спрашивал , что думают юристы? Какой же вы юрист если не можете отличить регресс от суброгации. есть проблема, ее озвучили и я прошу специалистов ответить, а не проводить здесь следствие колобков. Ваше мнение понятно. А что думают юристы?
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 22:22 (23:22)   #28
Yakut8181
Бывалый
 
Аватар для Yakut8181
 
Город: Балашиха
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 1,662
Поблагодарил(а): 1,587
Благодарностей: 1,400
Репутация: 2225

Yakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курсYakut8181 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Какой же вы юрист если не можете отличить регресс от суброгации
Суброгация – основанная законодательно передача права требования взыскания задолженности с виновного за причиненные убытки от страхователя к страховщику.
Регресс – юридически обоснованное право обратного требования страховой компании (страховщика), осуществившей возмещение ущерба, к виновнику причиненного вреда.
Yakut8181 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 22:51 (23:51)   #29
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Есть ли у нас практикующие юристы?
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 23:43 (00:43)   #30
Advocat
интеллигентная сволочь
 
Аватар для Advocat
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 4,667
Поблагодарил(а): 6,355
Благодарностей: 6,652
Изображений в галерее: 90
Репутация: 12149

Advocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Есть ли у нас практикующие юристы?
Да откуда они здесь!? Господь с вами, так чисто потрещать от нечего делать сюда заходим.
А все практикующие по судам ходють им некогда тут бывать однако..
Advocat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 16:10 (17:10)   #31
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Тема очень заинтересовала, я думаю не только меня. Хочу довести до конца. Договариваюсь с юристами. Результат выложу.
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 15:58 (16:58)   #32
deepdish7
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 146
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 7
Репутация: 7

deepdish7 Младенец
По умолчанию

Судитесь со страховыми по полной если что. Они все равно это в тарифах учитывают уже. Если посмотреть с апреля у них цены ожидаются ровно в 2 раза выше каско на туарег чем 2 года назад. да ясно детали подорожали итп, но дело не только в комплектующих здесь. они заложили все что можно уже в цену. за такие бабки сам Бог велел с них выбить денег
deepdish7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 19:34 (20:34)   #33
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Всем добрый вечер! Сейчас подключил всех знакомых юристов и не знакомых. Спортивный интерес уже. Вот один из ответов - (На претензию не отвечать, риск причинения ущерба вашему ТС вами был застрахован, водитель (супруга) на законных основаниях управляла ТС, т.к. здесь нет суброгации. В суд с иском они не пойдут.) Когда будет юридически обоснованный ответ, обязательно размещу. Может быть кто то из них что-нибудь из решения судов что то пришлет мне. Доведу обязательно.
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 13:48 (14:48)   #34
deepdish7
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 146
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 7
Репутация: 7

deepdish7 Младенец
По умолчанию

удачи!!! правда на нашей стороне
deepdish7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 11:59 (12:59)   #35
a.v.veter
Новенький
 
Аватар для a.v.veter
 
Город: Россия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 46
Поблагодарил(а): 5
Благодарностей: 31
Изображений в галерее: 1
Репутация: 6

a.v.veter Младенец
По умолчанию

Всем доброго время суток! Как и обещал выложить результат решения донного вопроса. По порядку: Страховая направила претензию . На нее никто не ответил. Последовало исковое заявление от страховой компании на супругу в суд. При рассмотрении дела в мировом суде был предъявлен отзыв на исковое заявление страховой компании.
ОТЗЫВ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
САО «__№_» в Мировой суд № области заявлен гражданский иск с требованиями о взыскании ущерба в порядке суброгации ко мне – ФИО. С предъявленным иском не согласна по следующим основаниям:

В силу ст. 965 ГК РФ, если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования.

В обоснование своих требований, Истец указывает на факт не включения ФИО. в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством, в полис страхования серии №___________, выданным САО «№».

В соответствии с п. 34 Постановления Пленума ВС РФ от 27.06.2013 г. № 20, поскольку такое основание для освобождения от выплаты страхового возмещения, как отсутствие в страховом полисе указания на лицо, допущенное к управлению автомобилем, которое управляло им в момент дорожно-транспортного происшествия, ни по нормам ГК РФ, ни иным законом не предусмотрено, включение данного условия в договор страхования противоречит нормам ГК РФ, в связи с чем учитываться не должно. Следовательно, данное условие договора – не учитывается, и страховщик не вправе предъявлять требование, перешедшее к нему в порядке суброгации.

Положением ст. 942 ГК РФ определены существенные условия договора страхования. При заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение:

1) об определенном имуществе либо ином имущественном интересе, являющемся объектом страхования. Договором страхования №№ определено ТС Volkswagen гос.№ _____;

2) о характере события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая). В соответствии со ст. 9 закона РФ от 27.11.1992 г. № 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» определяет страховой риск как предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование, а страховой случай – как совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю или иным лицам. Наступление страхового случая состоит в причинении вреда в результате возникшей опасности, от которой осуществляется страхование. Договором добровольного страхования № № по полису «КАСКО», предусмотрены страховые риски: ущерб ТС, хищение ТС.

3) о размере страховой суммы; Определен.

4) о сроке действия договора. Определен.

Таким образом, условие о лицах, допущенных к управлению ТС, не относится к существенным условиям договора, поскольку объектом страхования является имущество, в данном случае - Транспортное средство, а страховой случай определен наступлением события, т.е. ущербом или хищением, и личность допущенных лиц в данном случае не имеет значение. И, как было указано раннее, противоречит нормам ГК РФ, в связи с чем учитываться не должно.

Таким образом, я была допущена к управлению застрахованного транспортного средства на законных основаниях, т.к. являюсь собственником данного ТС и застрахована в соответствии с договором обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (страховой полис серии №).

Согласно п. 49 Постановления ПВС РФ от 27.06.2013 г. № 20, на лицо, допущенное согласно договору страхования к управлению транспортным средством, которое имеет интерес в сохранении этого имущества, распространяются правила добровольного страхования автотранспортных средств как на страхователя, в связи с чем страховщик не обладает правом требовать взыскания с данного лица выплаченной суммы страхового возмещения в порядке суброгации, предусмотренной п.1 ст. 965 ГК РФ. В силу положений ст. 34 СК РФ застрахованное транспортное средство Volkswagen гос. № является моей с ФИО совместной собственностью, следовательно, я имею интерес в сохранении данного имущества. Вред, причиненный ТС, причинен, в том числе, и моему имуществу, а правила страхования на меня распространяются, как на страхователя.

Плюс к этому, право на суброгацию не может возникнуть, если нет другого виновного лица, кроме самого владельца имущества. Выплатить владельцу ТС страховую сумму, а потом эти же деньги забрать обратно представляется абсурдным.
И наконец, поскольку по договору ОСАГО моя автогражданская ответственность застрахована (страховой полис серии №), САО «№» может обратиться с требованием суброгации к страховщику по ОСАГО.

На основании вышеизложенного прошу суд отказать САО «№» в удовлетворении заявленных исковых требований в полном объеме.


ПРИЛОЖЕНИЕ:

1)​ ПТС

2)​ Свидетельство о браке

3)​ Страховой полис ОСАГО

В ходе судебного разбирательства представитель страховой компании отказался от иска.
a.v.veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk