Просмотр полной версии : Дизель 204 и 240 ЛС? Плюсы и минусы
Есть не плохой вариант(рядом так сказать и авто новое с РБ) и цена приемлимая .
Смущает мотор 204 ЛС.
На сколько он отличается про всем характеристикам от брата - дизеля в 240 ЛС ?
ну на 36 л.с и 150нм это точно:biggrin:а так нужно прокатиться на том и этом.
Гдеж их взять то в нашей провинции
Тот и этот .
Купил 204л.с. в салоне за 30т.р. перепрограммировали (какой то их специальной программой сохраняя гарантию) и прибавили 20% мощности т.е. получилось 245л.с. Вообще менагер говорит что двигатели 204 и 240 одинаковые. только 204 немного задушенный для России специально. На мой вопрос можно ли к 240л.с. также прибавить 20% их программой говорит "можно". т.е. будет 288л.с. Тогда ему говорю сделайте мне тоже 288л.с. Он говорит нет 288л.с. можно сделать из 240л.с. ....На вопрос ему........ тогда чем же они одинаковые тупит глазки.....
Прикольный ответ.
Тоесть с 204 ,как не крути , получается 240.
Это уже прогресс.
Хотелось бы услышать тех ,кто это пробовал на практике.
Динамические свойства и.т.д
Я ж написал.
Есть новый тУР НА ПРОДАЖУ- СМУЩАЕТ МОТОР 204 лс.
Вот и хочется узнать у бывалых= что это за фрукт.
Все просто.
А в чем собственно сомнения?
Думаю этот форум как раз для того = что б обмениваться опытом
Купил 204л.с. в салоне за 30т.р. перепрограммировали (какой то их специальной программой сохраняя гарантию) и прибавили 20% мощности т.е. получилось 245л.с. Вообще менагер говорит что двигатели 204 и 240 одинаковые. только 204 немного задушенный для России специально. На мой вопрос можно ли к 240л.с. также прибавить 20% их программой говорит "можно". т.е. будет 288л.с. Тогда ему говорю сделайте мне тоже 288л.с. Он говорит нет 288л.с. можно сделать из 240л.с. ....На вопрос ему........ тогда чем же они одинаковые тупит глазки.....
Так чипанули или нет или это только мечты вслух?
Завтра получу и расскажу....правда не с чем сравнивать т.к. сразу перепрошился при получении....
ну на 36 л.с и 150нм это точно:biggrin:а так нужно прокатиться на том и этом.
или на 50лс и 110Нм для 2012мг.
Ну так есть кто юзает данные мотор 204 лс?
Чет народа полно- а никто толком не знает
а что хотите услышать? это же все субъективное.
Ну так есть кто юзает данные мотор 204 лс?
Чет народа полно- а никто толком не знает
да никто не напишет "купил 204 л.с. а теперь локти кусаю".
Купили и ездют спокойно, очень спокойно.
petrovka
19.12.2011, 17:49
Vadimag, Динамика как у нас на 3.6. Ну до 100 км/ч. Че издеваешься то..
Verk, Зачиповал свой 204 на 280 сейчас все поставят на место и посмотрим разницу :)))
Faero, ОД мне готовы были тоже до 280 чипануть, но в 4 раза жороже чем в моренди.
Я ОД сильно не верю, если развал схождение с 3 раза делают, как они чипуют тогда:crazy: :crazy: :crazy:
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Vadimag, Нормально он ездит!!!!!!!!!!!Хватает!!!!Но русскому всегда мало!!!!!!!!!!!!:cool:
Vadimag, Динамика как у нас на 3.6. Ну до 100 км/ч. Че издеваешься то..
я сам спокойно езжу
а вообще 204 л.с. никогда не поедут как 249 лс.,
поверю тогда тогда когда меня самого объедут
Verk, Зачиповал свой 204 на 280 сейчас все поставят на место и посмотрим разницу :)))
Faero, ОД мне готовы были тоже до 280 чипануть, но в 4 раза жороже чем в моренди.
Я ОД сильно не верю, если развал схождение с 3 раза делают, как они чипуют тогда:crazy: :crazy: :crazy:
Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Vadimag, Нормально он ездит!!!!!!!!!!!Хватает!!!!Но русскому всегда мало!!!!!!!!!!!!:cool:
Я не понимаю- как можно покупать авто стоимостью более 2 000 000р и еще что то чиповать.
Все должно быть упаковано и так.
Verk, я вас расстрою у меня более 3 000 000 :))))
petrovka
19.12.2011, 18:28
Ну покупай за 2300 245 и не чипуй или 4.2 покупай, в чем проблема то.
Добавлено через 33 секунды
Verk, я вас расстрою у меня более 3 000 000 :))))
Че понтуешься то? :mlol:
petrovka, не понтуюсь делюсь!
petrovka
19.12.2011, 18:29
petrovka, не понтуюсь делюсь!
Шучу ))
Verk, я вас расстрою у меня более 3 000 000 :))))
Не думаю что это понт.
Это скорее всего крик души.
Купить Тур за 3 000 000 типа *конмтруктора*.
И бегать потом повышать мощность.
Не понимаю.
Verk, забей каждый в своё удовольствие живет!!!но для меня 170 000 это экономия что я и сделал, в остальном решать вам!!!!
И эта цифра единственная разница в общем то:yes: :yes: :yes:
Ясно.
У каждого свое мнение по этому вопросу.
О вкусах не спорят.
Jujutsu, а 245 столько же стоит чипануть ? Или на этот движок еще нет программы ?
Зы. Про расход потом отпишите ?
Badtur, в районе 25 с учетем скидки кажеться, посмотри у моренди на сайте - 10% при упоминании что с форума туарег-клуба! Ни карту, ни ник не спрашивали
районе 25 с учетем скидки
Хм... вооще не дороха ! Спасибо гляну.
Машину получил но что то сказать смогу только после преодоления рубежа 3000км. обкатка, а про чип ситуевина выходит следующая, моторы 204 и 240 совершенно одинаковые а вот надстройка над ними турбина и т.д. немножко разные соответственно. В 2006 году купил Патруля (служит мне до сих пор верой и правдой) сразу перешил ему мозги(выпаял платы и приклеял при помощи Московского умельца новые), вернув его на ЕВРО2 прибавил 20% мощности, и заглушил ЕГР счас на нем размениваю 200т.к. и ни каких проблем. Так что если можно прибавить мощности за счет недорогой прошивки не понимаю зачем переплачивать за 240л.с. 150тыс. руб. и потом налог каждый год платить за 240......:cool:
Faero, :yes: :yes: :yes: Я так и сделал :))) 204-->>280 :yes: :yes: :yes:
Faero, :yes: :yes: :yes: Я так и сделал :))) 204-->>280 :yes: :yes: :yes:
Сongratulations,Jujutsu! ждём обещанных графиков замеров в НГ.
Думаю на до не в моренди делать, кто что подскажет?!
Faero, :yes: :yes: :yes: Я так и сделал :))) 204-->>280 :yes: :yes: :yes:
Из 240 Моренди обещают выкрутить все 320. :good: Разница в 40 лошадок, по сравнению с204.:crazy: Однако!:russian_ru: Есть куда расти...:smile:
Добавлено через 2 минуты 28 секунд
Думаю на до не в моренди делать, кто что подскажет?!
Почему не в моренди, в чем проблема?
Luka66, Замер не в моренди.. в Winde поеду мзаер делать!
как говориться доверяй, но проверяй!
Так и с 204 можно 320, но оно надо?!На грани то что ходить :)))
Luka66, Замер не в моренди.. в Winde поеду мзаер делать!
как говориться доверяй, но проверяй!
Так и с 204 можно 320, но оно надо?!На грани то что ходить :)))
С первым согласен.:drinks: Когда у них был, сказали, что из 204 только 280, 320 не получится.:russian_ru: И момент 580 вместо 630.:redface:
PS Я у них замерял ганзовскую прошивку, намеряли 290лс, и 630-640 нм, у меня 240.
PS Я у них замерял ганзовскую прошивку, намеряли 290лс, и 630-640 нм, у меня 240.
По подробнее можно?! не чипованый был, а намерили что 290 сил :eek: и кто намерил?
Sergei79
21.12.2011, 01:09
почему ?
Luka66 пишет же - "Я у них замерял ганзовскую прошивку"
тоесть чипованный был )
почему ?
Luka66 пишет же - "Я у них замерял ганзовскую прошивку"
тоесть чипованный был )
Ох, все спать:crazy: усталость накатилась
Jujutsu, Сравнив график с ганзовской прошивкой( 290 ) со своим 320и сильным, моренди сказали, что у них чуть сильнее и только на максимальных оборотах. На средних паритет.:good: Ганза делает херон. На немецком сайте, и немецком соляре- 300 лс и 650 нм.
Luka66, вот что уменя вышло на стенде у winde
тут (http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=970986&postcount=264)
Моренди тоже с немцами контачат по чиповке vw!
Задал им вопрос почему момент меньше чем они обещали, жду ответ!
Luka66,
Задал им вопрос почему момент меньше чем они обещали, жду ответ!
Видимо обещания подтвердятся на морендевском стенде.:wink:
sanchell
22.12.2011, 15:50
делал замер осенью 204 сильного (пробег 2500 км) от 0-100 8.8 сек режим спорт (в обе стороны, климат забыл отключить ) по сравнению с 240 проигрыш 0.5 - 0.6 сек. По эластичности 60-100 , 80-120 на глаз и по ощущением ПОЧТИ одно и тоже, конечно за 150 уже 204 тухлее но для меня это уже не тема... а так 204 деньгу честно отрабатывает :)
делал замер осенью 204 сильного (пробег 2500 км) от 0-100 8.8 сек режим спорт (в обе стороны, климат забыл отключить ) по сравнению с 240 проигрыш 0.5 - 0.6 сек. По эластичности 60-100 , 80-120 на глаз и по ощущением ПОЧТИ одно и тоже, конечно за 150 уже 204 тухлее но для меня это уже не тема... а так 204 деньгу честно отрабатывает :)
29 000 и тухляк уйдет :yes: Проверенно!
Хотя и до чипа у меня до 170 спокойно набирал, потом да слабенько!
ПОСЛЕ ЧИПА ПРЕТ И ДО 200 БЕЗ НАПРЯГА!
tula1972
22.12.2011, 16:54
...Хотя и до чипа у меня до 170 спокойно набирал, потом да слабенько!
ПОСЛЕ ЧИПА ПРЕТ И ДО 200 БЕЗ НАПРЯГА!
ГонщеГ:biggrin: :mitsu:
29 000 и тухляк уйдет :yes: Проверенно!
Хотя и до чипа у меня до 170 спокойно набирал, потом да слабенько!
ПОСЛЕ ЧИПА ПРЕТ И ДО 200 БЕЗ НАПРЯГА!
Тоесть учитывая ,что более 150 км в ч все равно ездить негде ,
204 лошади реально проходит для покупки авто - НЕ ШУМАХЕРАМИ.
Так?
А если хочется быстрее - то платится 30 000 кровных рублей и авто едит быстрее.
Так?
Именно так, к тому же чип даже полезнее для двигателя т.к. увеличение мощности делается уменьшением возврата отработавших газов в горшки, соответственно поступает чистый воздух, ну экология конечно от этого не много страдает......В основном все экологические нормы достигаются путем установки всяких фильтров на 20% и повторным дожиганием выхлопных газов в горшках на 80%. Вот этим и объясняется то что при добавлении мощности расход топлива не увеличивается, а иногда даже уменьшается.....
Faero:
кто Вам эту ересь рассказал?
выхлопные газы никто в цилиндры не гонит, ибо кислорода там уже нет и никак помощь горению смеси это не может (а именно доп.загон о2 в камеру сгорания и есть задача наддува).
они лишь вращают вал нагнетателя для засоса воздуха из окр.среды.
экология улучшается за счет снижения расхода топлива на единицу выходной мощности из-за повышения кпд двс.
Клапан системы рециркуляции отработанных газов (EGR) предназначен для снижения содержания NOx в отработанных газах. Рециркуляция предполагает отбор выхлопных газов и подачу их на вход двигателя на режимах средних и полных нагрузок. На сколько я понимаю в НФ он тоже присутствует.....
это схема некоторых грузовых двигателей для достижения норм евро-5 без мочевины.
:rolleyes:
И здесь про дожигание выхлопных газов :crazy: :crazy: :crazy:
Ребята, выбрость вы этот баян про ЕГР, которому лет 500 уже.
Никто ничего не дожигает! Выхлопные газы с помощью ЕГР добавляются на впуск для того, что снизить температуру горения в цилиндрах, ибо, чем выше температура в камере сгорания, тем больше образыется в выхлопе окиси азота.
Всё просто :)
А в выхлопных газах гореть нечему, поэтому, собственно дожигать там уже нечего :hi:
Опять повторюсь.
Тоесть учитывая ,что более 150 км в ч все равно ездить негде ,
204 лошади реально проходит для покупки авто - НЕ ШУМАХЕРАМИ.
Так?
А если хочется быстрее - то платится 30 000 кровных рублей и авто едит быстрее.
Так?
А если хочется быстрее - то платится 30 000 кровных рублей и авто едит быстрее.
Так?
именно так.....а доплатишь 30т.р. и будет как 240л.с.:yes: :good: :smile:
Опять повторюсь.
Тоесть учитывая ,что более 150 км в ч все равно ездить негде ,
204 лошади реально проходит для покупки авто - НЕ ШУМАХЕРАМИ.
Так?
А если хочется быстрее - то платится 30 000 кровных рублей и авто едит быстрее.
Так?
Именно так!!!проверено на себе, но я 280 сделал за выше указанные вами кровные!
По эластичности 60-100 , 80-120 на глаз и по ощущением ПОЧТИ одно и тоже
эластичность определяется не мощностью, а в первую очередь подбором передаточных чисел.
в случае 204 он не должен дергаться и умирать, но имея настолько ниже км и мощность просто будет это делать на треть медленнее.
sanchell
29.12.2011, 15:15
эластичность определяется не мощностью, а в первую очередь подбором передаточных чисел.
в случае 204 он не должен дергаться и умирать, но имея настолько ниже км и мощность просто будет это делать на треть медленнее.
брехня, передается не мощность а крутящий момент, по максималке разница в 10 км.ч или примерно 5% (204 лошадный 208 км.ч 240 - 218 км.ч ) По эластичности максимум 25% (даже учитыв крутящий момент) что примерно 1 сек или 8 - 10км.ч и уедит на 3.5 - 4 метра вперед при разгоне с 60-100 км.ч...
ВСе понятно.
Но вот смотрю на Авто ру не особо востребованы эти моторы 204.
Очень долго продаются.
Значит есть какой то ньюанс в продаже.
Verk, это не в моторе дело :))) через РБ они ввезены просто :)))
брехня, передается не мощность а крутящий момент
Вы почти убедили меня, что не понимаете ничего, но желаете поспорить.
Уже не говоря о том, что никто не замеряет 60-100.
Замнем для ясности?
Verk, это не в моторе дело :))) через РБ они ввезены просто :)))
И что смущает покупателей - если через РБ ввезены?
На гарантию не ставят или что?
Ответьте до конца
petrovka
01.01.2012, 14:11
Какие делиры говорят что не примут такие машины, ФГР говорит, что вроде как должны обслуживать. Многие с форума и покупают там машины. Для тех кто продает на авто ру в большей части это просто бизнес.
sanchell
04.01.2012, 15:50
эластичность определяется не мощностью, а в первую очередь подбором передаточных чисел.
в случае 204 он не должен дергаться и умирать, но имея настолько ниже км и мощность просто будет это делать на треть медленнее.
Вам следует ознакомиться на практике как BMW 530d (245 сильный) по эластичности хорошо уделывает 535i (турбо 306 сил)...
http://www.germancarforum.com/5-series/33500-scans-quattroruote-bmw-530d-vs-535i.html
Какие делиры говорят что не примут такие машины, ФГР говорит, что вроде как должны обслуживать. Многие с форума и покупают там машины. Для тех кто продает на авто ру в большей части это просто бизнес.
Это все понятно.
Но все же что останавливает людей от покупки 204 лс?
Именно на авто ру некоторые такие варианты продаются уже по 3-4 месяца( норвые с РБ ) и никто не хочет их покупать.
Есть же какая то причина
Это все понятно.
Но все же что останавливает людей от покупки 204 лс?
Именно на авто ру некоторые такие варианты продаются уже по 3-4 месяца( норвые с РБ ) и никто не хочет их покупать.
Есть же какая то причина
У меня 245 лс. Если бы у дилера было в наличии два авто с 204 и 245 лс. Сел, проехал. Через пару дней повторил. Вот тогда можно было решать и выбирать. А при другом варианте( то что у нас имеется), каждый считаю выбирает по деньгам. Хочешь дизель по-дешевле- бери 204. Есть деньги на 245 + опции желаемые - бери 245.
...учитывая ,что более 150 км в ч все равно ездить негде ,
204 лошади реально проходит для покупки авто - НЕ ШУМАХЕРАМИ.
Добавлю, что Турег с 204 л.с. - КРОССОВЕР. Едет "грамотно" (приемист, экономичен), но не создан для "бездорожных подвигов". Советую покупать "НЕ ШУМАХЕРАМ" - тем, кому важны комфортные опции в разумном ценовом диапазоне.
А если бы поставили 2.0ТДИ от Тигуана, то он совсем был бы для "грамотных" водителей?
Подскажу - на новый ML поставили 2.2 от ГЛК.
А если бы поставили 2.0ТДИ от Тигуана, то он совсем был бы для "грамотных" водителей?
Подскажу - на новый ML поставили 2.2 от ГЛК.
На ГЛК 2.1 (2143 см³). Прошу отличать "грамотные" автомобили от "грамотных" водителей!
...учитывая ,что более 150 км в ч все равно ездить негде ,
204 лошади реально проходит для покупки авто - НЕ ШУМАХЕРАМИ.
Хм... А обгоны ? Вы на дальняк не ездите ?
Меткое замечание. Запас мощи при обгонах - основное отличие от 245 л.с. Запас есть! Проверял в ходе летних поездок по северным городам "Золотого кольца". Но не более. Надо больше думать при обгоне. Чтобы освободить мозг от сих трудов надо иметь деньги на 4,2 тди.
Хм... А обгоны ? Вы на дальняк не ездите ?
ну ездили же на турах с 2.5 с 12с до сотни. и тож уверяли про оптимальность, экономию и даже запас. так что 204 - еще тот болид! и 2.0тди вполне напрашивается!
...дизель как был, так и есть не для быстрой езды, а для таскания леса и вагонов (szao). Золотые слова!
...дизель как был, так и есть не для быстрой езды, а для таскания леса и вагонов (szao). Золотые слова!
"Золотой ты наш человек!"szao
В моем восприятии редакция должна быть следующей:"...дизель как был, так и есть не для быстрой езды, а для таскания в леса и вагонов/прицепов" курсив мой:smile:
Стабильный и тяговитый дизель и предназначен для сложных условий: грязь, снег по колено - вот его стихия. А гонки - это бонус:yes:
осталось снять турбину и получить реальную стабильность дизелей начала 90х.
Хм... А обгоны ? Вы на дальняк не ездите ?
204 хватает для обгонов, но после чиповки я вообще не парюсь по этому поводу!
Прошел 5000 тысяч уже после чипа общий расход 9.3, вваливал и 200 где это возможно! Половина пробега трасса.
204 хватает для обгонов, но после чиповки я вообще не парюсь по этому поводу!
Прошел 5000 тысяч уже после чипа общий расход 9.3, вваливал и 200 где это возможно! Половина пробега трасса.
Так расход , все таки , снизился ?
осталось снять турбину и получить реальную стабильность дизелей начала 90х
Славное было время:good:
как-то бредём мы с Террано-2 по дороге в тульщине, снегу по колено, дизелек стало быть дорожный покров перетирает, я рядом иду что б не мешать:biggrin:
Так расход , все таки , снизился ?
Литра на полтора общий расход упал!!!!
Литра на полтора общий расход упал!!!!
:eek:
Обкатаю мотор и тоже чипанусь !:yes:
у меня GP 240 л.с. подвеска пружинная спорт, был на тест-драйве NF 204 л.с. с пневмой. мои ощущения что по динамике они идентичны. особенно порадовала 8-ст. коробка :good:
по тех. хар-кам 0-100 км/ч GP (240) 8,3 сек, а NF (204) 8,5 сек. сейчас у 204 крутящий момент стал 450 Нм. Мне этой динамики достаточно, опять же есть чип-тюнинг.
Badtur, У тя тоже 204?!
Не , 245 . А что ?
Не , 245 . А что ?
Просто!!! :drinks:
Где планируешь чиповаться?!
Просто!!! :drinks:
Где планируешь чиповаться?!
Так ты ж мне в личку скинул контакт :yes: .
Не ну может ты в другом месте, расскажи тогда обязательно как!!!!
У меня товарищ к ним тоже поехал, вроде тоже доволен :)))
Не ну может ты в другом месте, расскажи тогда обязательно как!!!!
У меня товарищ к ним тоже поехал, вроде тоже доволен :)))
В апреле опять в Словакию поеду на покатушки , хочу на туре махнуть. Может где в Европе сделать ? Надо профильтровать эту тему....
В апреле опять в Словакию поеду на покатушки , хочу на туре махнуть. Может где в Европе сделать ? Надо профильтровать эту тему....
Главное чтоб проверенная контора!!!!!!!
Эти тоже через немцев делают не сами пишут!
В Словакию на борде/лыжах?!
tula1972
27.01.2012, 23:12
....
В Словакию на борде/лыжах?!
Да нет, за "Тарогоной" он едет ... :biggrin:
В Словакию на борде/лыжах?!
Не , у нас с дружбаном компаньон по бизнесу бывший чемпион по ралли , его сын тоже чемпион Словакии.
И нам иногда порулить разрешают :redface:
Да нет, за "Тарогоной" он едет ... :biggrin:
А че заодно не прихватить ?
Кстати поехали вместе , себе возьмете .
tula1972, Так ее же не в словакии делают :))))
tula1972, Так ее же не в словакии делают :))))
Че , до Испании махнем :crazy:
Я летом можа мне 21 сделают :)))
tula1972
28.01.2012, 00:07
А че заодно не прихватить ?
Кстати поехали вместе , себе возьмете .
Вот придёт весной, сразу начну планы строить куда рвануть :yes:
tula1972, Так ее же не в словакии делают :))))
Это точно, но в Словакии у Олега друзья, корые могут помочь купить недорАга :redface:
Че , до Испании махнем :crazy:
:drinks:
Это точно, но в Словакии у Олега друзья, корые могут помочь купить недорАга
Если сливовицу пьете , то точно помогут :rolleyes:
Badtur, это сколько?! Не дорого?!
Badtur, это сколько?! Не дорого?!
В личку скинул.
tula1972
28.01.2012, 00:22
Если сливовицу пьете , то точно помогут :rolleyes:
Ну можно и сливовицу попробовать ради такого случая, главное потом не забыть зачем приехал :biggrin:
был на тест-драйве NF 204 л.с.
А у кого стоит такой авто? Кому не позвоню, у всех только на 245 можно прокатиться :helpz:
Shyra, У меня, но уже чипованый до 280.
Shyra, У меня, но уже чипованый до 280.
Я имел ввиду у кого на тест-драйве стоит такой авто, с 204 лошадями :smile:
Я имел ввиду у кого на тест-драйве стоит такой авто, с 204 лошадями :smile:
:))))) думаю можно в горячей линии vw-рус уточнить!
:))))) думаю можно в горячей линии vw-рус уточнить!
Да как правило они сами ничего не знают. Правда, сужу по опыту других марок.
P.S. Я был прав...
Кто тестил, выше писал, в личку напиши ему :)))
а вот собственно и расценки
Модель До После До После Цена (руб)
Volkswagen Touareg 3.0TDI Stage 1 204 л.с. 240 л.с. 400 нм 490 нм 28 000
Volkswagen Touareg 3.0TDI Stage 2 204 л.с. 280 л.с. 400 нм 580 нм 32 000
Volkswagen Touareg 3.0TDI Stage 1 240 л.с. 280 л.с. 550 нм 630 нм 28 000
Volkswagen Touareg 3.0TDI Stage 2 240 л.с. 320 л.с. 550 нм 650 нм 32 000
Volkswagen Touareg 4.2TDI после 2010 340 л.с. 390 л.с. 800 нм 900 нм 50 000
Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Jujutsu,
так чиповку лучше делать после обкатки или не принципиально?
Jujutsu,
так чиповку лучше делать после обкатки или не принципиально?
После, и однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К тем ценам -10 % нашему клубу!
Jujutsu,
спецом в Москву приезжал для чиповки?:eek:
Jujutsu,
спецом в Москву приезжал для чиповки?:eek:
я тут живу :)))), но с питерской пропиской!:mlol:
А где чиповаться-то можно качественно в МСК?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot